Autore Topic: Respirare bene durante l'attacco.  (Letto 16719 volte)

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Re: Respirare bene durante l'attacco.
« Risposta #30 il: Giugno 15, 2011, 14:38:13 Mer »
Puoi credere pure quello che ti pare,  probabilmente abbiamo due malattie diverse, se vuoi posso anche mandarti il verbale dell'ambulanza che è intervenuta, ne ho talmente tanti devo solo riuscire a trovarlo. Non è mia abitudine raccontare balle o farmi bella su cose del genere, vuol dire che questo forum non è il posto giusto per me. Ti assicuro che quando hai attacchi come i miei, probabilmente tu sei più fortunato, abbracci la bombola e ti fai entrare l'ossigeno direttamente nei polmoni: sono spravvissuta, non mi sono scoppiati i polmoni anche se dopo avevo un dolore tremendo, ma almeno l'attacco dopo un pò è cessato. Sono qui a raccontare cose vere e non baggianate e puoi crererci o no, questo non cambia proprio nulla. Mi spiace pensavo che questo forum fosse un posto dove dare e ricevere consigli e non giudizi: mi sono sbagliata. Cancellatemi pure non mi interessa nè diverte sentire certe insinuazioni, siamo troppo diversi.
sissi

Offline ulisse741

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Re: Respirare bene durante l'attacco.
« Risposta #31 il: Giugno 15, 2011, 15:58:54 Mer »
io ti ho detto la mia opinione in merito a quello che hai scritto, e io...
NON RAPPRESENTO IL FORUM, ma solo me stesso, PERTANTO NON GENERALIZZARE.

Nessuno ti vuole cancellare, tantomeno io, ma permetterai che ti esprima come la penso a prescindere dal fatto che la cosa ti faccia piacere oppure no!

G.

Giordano Bottelli
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Offline ulisse741

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Re: Respirare bene durante l'attacco.
« Risposta #32 il: Giugno 15, 2011, 16:17:18 Mer »
dato che siamo in tema aggiungo:

1) da operatore del 118 come volontario NON ho mai visto somministrare in ambulanza Morfina per endovena, nemmeno in incidenti con ferite esposte e gravi, la morfina viene somministrata dopo in pronto soccorso... quindi, SI mi piacerebbe vedere un verbale dove c'è scritto che ti anno somministrato morfina in ambulanza per un attacco di CH!

2) ho contattato la Vitalaire per sapere dell'erogatore da 25 lt. e OLTRE, e mi anno risposto che loro non solo ne hanno idea, ma che non gli risulta proprio in loro dotazione un erogatore simile (contattando con grande disponibilità anche la Vitalaire Canada), fatta eccezione di quelli a rubinetto da ambulanza (e non utilizzabili su una bombola) che arrivano a 160 lt. al minuto.

Alla luce dei fatti, e avendo mosso mari e monti cercando di seguire una tua indicazione, permetti che qualche dubbio su quello che "condividi" mi venga??


G.

Giordano Bottelli
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Offline ulisse741

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Re: Respirare bene durante l'attacco.
« Risposta #33 il: Giugno 15, 2011, 16:23:02 Mer »
e aggiungo riguardo la purezza dell'O2 le regole ministeriali:

I gas medicinali, secondo quanto stabilito dall’ultimo Decreto Legislativo 24 aprile 2006, n. 219, sono farmaci quindi devono essere prodotti seguendo le norme di produzione dei farmaci e distribuiti tramite mezzi ed impianti appositi.

Per tutti i gas medicinali, deve essere assicurata la tracciabilità dei lotti di produzione e l'etichettatura dei recipienti secondo quanto previsto dall'attuale normativa vigente (A.D.R. e Farmacopea Ufficiale Italiana, ultima edizione). Queste norme possono variare in funzione della tipologia di gas:

Prodotti Gassosi : I prodotti gassosi sono forniti in pacchi bombole o bombole. Le bombole hanno il corpo e l'ogiva dipinti secondo quanto previsto dalla normativa vigente (In particolare D.M. Trasporti del 07/01/1999 e D.M. Trasporti del 14/10/1999).In particolare sulle bombole deve essere:

a) punzonato:

nome o marchio del fabbricante
numero di serie
natura del gas contenuto
pressione max di esercizio
pressione di collaudo
capacità della bombola
tara della bombola
data ultimo collaudo
nome o marchio del proprietario.

b) stampigliato:

Numero UN e nome del gas; (secondo A.D.R. eventuale indicazione del grado di purezza)
Simbolo rappresentativo del tipo di pericolo secondo A.D.R. (combustibile, comburente, tossico)
Composizione qualitativa della miscela ed eventuale sigla commerciale di miscele catalogate per applicazione.

Giordano Bottelli
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Offline casper60

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Re: Respirare bene durante l'attacco.
« Risposta #34 il: Giugno 15, 2011, 16:26:45 Mer »
questo anche senza maschera nè altro, attaccandomi direttamente alla bombola senza erogatore perchè ne ero sprovvista in quel momento e quindi l'ossigeno mi entrava nei polmoni senza niente di mezzo: bè il risultato a seconda della regione cambia il risultato.

NON ti credo!....e te lo dico chiaramente e senza mezzi termini!

1) attaccarti direttamente alla bombola è IMPOSSIBILE....
e lo sa chiunque abbia mai visto una bombola dell'ossigeno. l'attacco della maschera non è assolutamente compatibile con l'innesto a vite della bombola senza l'erogatore, a meno che l'erogatore non sia incorporato ma NON è questo il caso!

2) se ti attacchi derettamente alla bombola (e non so davvero come sia possibile) l'aria che ti entra nei polmoni è a una pressione di 200 bar... un compresore per le ruote dei camion arriva a 10... e la pressione di una gomma da camion da cava è di 8,5 bar... va da se che a 200 bar ti scoppiano i polmoni in tempo 0 o volteggi per casa come una mongolfiera.

3) spiegami come fai ad attaccarti all'innesto a vite senza maschera ne riduttore... l'innesto è talmente corto che non potresti nemmeno prenderlo in bocca come un calippo.

4) se ti ci metti davanti e lo usi come un aerosol, ti credo che non fa effetto e che dici che NON è puro, avresti una dispersione esagerata, oltre al rischio di creare un incendio dato che l'ossigeno è un comburente, sarebbe sufficente una scintilla data da un maglioncino acrilico per trasformarti in una torcia umana.



Questo è il mio pensiero... giusto o sbagliato che sia.


G.

condivido il pensiero, Sissi, non è che ti sei spiegata male? :)

casper ;)

Offline siciliano

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Re: Respirare bene durante l'attacco.
« Risposta #35 il: Giugno 15, 2011, 19:37:27 Mer »
Sissi in un forum ci si confronta anche su quanto si dice e condivide......
siamo liberi di scrivere ma dobbiamo accettare i commenti
Alessandro Anelli
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Offline SISSI

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Re: Respirare bene durante l'attacco.
« Risposta #36 il: Giugno 16, 2011, 22:21:14 Gio »
visto che non riesco a mandare le foto, probabilmente non  sono capace io, Vi ho scritto, giusto per onore di cronaca e perchè vi rendiate conto che non è mia abitudine raccontare balle: cosa ci guadagnerei poi??? proprio non lo so, la medaglia della sofferenza. E' mia abitudine dire le cose come stanno, pensavo di poter essere utile a qualcuno ma si vede che non è così, comunque ben vengano critiche ed altro ma bugiarda no, si vede che la mia sofferenza è cosa diversa dalla vostra. mi spiace non mi sento più "a casa" e se poi il 118 di qualcuno non ha mai visto una mia crisi, se per questo anche dove sono stata ricoverata non ne avevano mai visti di casi così e venivano tutti a vedermi, ciò non toglie nulla alla sofferenza, ma poter soffrire di meno è un diritto e pesavo potessimo fare fronte comune. mi sbagliavo
ciao a tutti
vi auguro di non arrivare mai a provare quello che provo io, non lo augurerei neanche al mio peggior nemico
sissi

Offline joselita

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Re: Respirare bene durante l'attacco.
« Risposta #37 il: Giugno 16, 2011, 22:36:00 Gio »
Purtroppo cara Sissi sei entrata in un forum dove tutti hanno provato quello che hai provato tu,purtroppo per tutti noi. :'( :'( :'(
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Offline Don

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Re: Respirare bene durante l'attacco.
« Risposta #38 il: Giugno 17, 2011, 00:13:08 Ven »
Sissi ha un'erogatore da 1-30l/min., procurato dalla Vitalaire (Airliquide) Milano.
Io stesso ho fornito a Sissi con materiale informativo e diversi contatti.

Visto che per Sissi i 15l/min non erano sufficiente, ci siamo attivati per procurare un'erogatore che vada oltre ai 15 l/min.
Spiacentemente, Sissi fa parte di un piccolo gruppo che soffre una Cefalea a grappolo molto severa.

Che in ambulanza le sia stato iniettato morfina è un fatto.
Lo dichiarano i verbali ospedalieri.
La differenza che nota Sissi da fornitore a fornitore - anche questo è un fatto certo.
Penso però che sarebbe più opportuno parlare di questo problema attuale, che stanno riscontrando molti sofferenti in Italia, nella sezione dedicata all'ossigeno.

Penso che, davanti a tanta sofferenza, Sissi non si deve giustificare con noi, ma noi dobbiamo avere comprensione con lei.
A volte basta solo ascoltare..
Tutto quello che ha riportato Sissi, spiacentemente è la triste realtà.

Giordano, la tua risposta mi stupisce molto, non penso tu abbia dimenticato i tempi quando stavi molto male, io mi ricordo come se fosse ieri la nostra prima telefonata.
Non so a che Vitalaire hai chiamato tu, ma ti devo dire che sei stato informato male.
Un'erogatore a 30 l/min esiste, anche in Italia.
Non capisco perche è stata contattata la Vitalaire Canada, la sede principale è in Francia.
Riguardo l'erogatore a 160 l/min che descrivi tu, non è un flussimetro, ma un DEMAND VALVE, che puoi montare in qualsiasi bombola, quindi anche qui sei stato informato male.
Se qualcuno di voi si interessa per un'erogatore oltre i 15 l/min, mi puo sempre contattare.

Joselita, capisco la tua sofferenza, anche vivere con due tipi di emicrania non è facile - ma credimi, un dolore atroce come quello di una Cefalea a grappolo severa è indescrivibile e disumano, sono felice per te, che non l'abbia mai provato.

Cara Sissi, mi dispiace sapere che una persona così fantastica come te, sia accompagnata ogni giorno da questo male crudele e insopportabile.
Spero l'erogatore ti aiuti ad alleviare un po il tuo dolore, facendo così per te una vita sopportabile.

Auguro a tutti tempi senza dolore..


Claudio Geraci
Coordinatore Al.Ce. Cluster Europa
Arte Cluster Project
alceeuropach@cefalea.it
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Offline ulisse741

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Re: Respirare bene durante l'attacco.
« Risposta #39 il: Giugno 17, 2011, 01:45:35 Ven »
Riscrivo il post di qualche minuto fa perchè mi sono accorto di aver esagerato nell'esprimere il mio pensiero!

Caro Claudio

L'uso della morfina in ambulanza è previsto solo nelle ambulanze di tipo C, unità mobile di terapia intensiva, per il trasporto, il trattamento avanzato ed il monitoraggio dei pazienti gravi (per intenderci non nelle ambulanze che arrivano se chiami il 118). E rientra nel protocollo "MANO" Ossigeno, Aspirina, Nitroglicerina, Morfina... che prima di essere applicato ti fanno morire lì dove sei (in lombardia almeno).

Per l'erogatore, sono felice che esista, ma dalla ricerca che ho fatto io alla vitalaire non risulta nessun erogatore di quel tipo, soprattutto fornito dall'azienda stessa!
Sarà colpa della segretaria, del responsabile di zona che ne sò, fatto sta che a loro non risulta... nemmeno in Canada. Se tu sei riuscito a recuperarlo bravo, ma sappi che per un utente "normale" è impossibile riuscirci.

Per la purezza dell'ossigeno, se sei certo di quello che scrivi, fai denuncia presso i N.A.S. (Nucleo Anti Sofisticazione dei Carabinieri) l'O2 è un medicinale e come tale ne segue regole e D.P.R.

Pe quanto riguarda il respirare direttamente dalla Bombola a 200 atm. senza riduttore di flusso...   beh! secondo me è una XXXXX gigantesca!... poi certo al mondo tutto è possibile, c'è gente che mangia i chiodi! ;)

G.

« Ultima modifica: Giugno 17, 2011, 03:16:55 Ven da ulisse741 »

Giordano Bottelli
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Offline SISSI

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Re: Respirare bene durante l'attacco.
« Risposta #40 il: Giugno 17, 2011, 06:03:41 Ven »
Ancora una volta mi devo ricredere su alcuni, che già conoscevo, e "abituarmi" alle insinuazioni di altri che mi pare soffrano di qualcos'altro: io non mangio chiodi, ma forse a te non è mai capitato di vomitare mentre avevi un attacco, doverti levare la maschera per poi rimetterla ed andare avanti così per un'ora, oppure di andare a fare la spesa al supermercato e l'attacco arriva senza preavviso, come invece vedo a molti di voi che è cronometrico, e dover mollare tutto per battere la testa contro la prima colonna che ti capita davanti, o credere di essere diventata pazza perchè quello che leggi e che va bene agli altri a te non va bene, e pensi che magari hai qualcos'altro, oppure essere ricoverata in un reparto neurologico e sentirti dire da un medico specialista in ch che non sai resistere al dolore. Ho letto la scala dei kip, bè per me 7-8 sono la normalità, vivo bene, la fregatura è quando di colpo arrivo a 10 ed è sempre così, notte e giorno, senza o con preavviso, ma nonostante tutto lavoro, vivo, voglio continuare a fare tutto quello che facevo prima. Probabilmente mi è stata diagnosticata tardi, chissà da quanto ne soffrivo, ma non sapevo che fosse ch. Prova ad immaginare quanto fastidio ti dà un granello di sabbia in un occhio... bè a me hanno ricucito completamente la cornea trapiantata senza anestesia perchè non facevano in tempo a portarmi in sala operatoria, col mento appoggiato alla macchina con cui l'oculista di solito visita. Vedi non sono arrivata alla verde età di 56 anni per raccontare ad uno che potrebbe essere mio figlio una balla, non ne vedo il motivo, così come so benissimo che gli operatori del 118 non possono somministrare morfina, ma se chiedi l'ambulanza con il medico la cosa è diversa. Solo Claudio sa quante volte l'ho tempestato di domande perchè non mi ritrovavo nelle vostre descrizioni, e da lui ho avuto chiarimenti e suggerimenti per andare avanti, forse se invece di dubitare vi poneste le domande giuste tutti insieme si potrebbe ottenere molto di più per una malattia di cui nessuno conosce le cause, gli sviluppi, le cure efficaci. Credetemi ho provato tutte le cure inutilmente e la cosa che mi fa più rabbia e che mentre per le altre malattie il dolore ha un significato per questa no, è fine a sè stesso. Per quanto riguarda l'ossigeno ho già reclamato: mi sembri un bugiardino e semplifichi troppo le cose, un fatto è incontestabile, l'ossigeno è diverso da regione a regione e anche da fornitore a fornitore, qualsiasi cosa tu dica, così come per alcuni medicinali che anche se "generici" non hanno lo stesso effetto degli originali.
Con questo chiudo il mio intervento, chi vuole può credermi o no, non importa, so solo che per la quantità di ossigeno che uso mi hanno già chiamato, e lo stesso vale per l'imigran di cui per scrupolo ne tengo una scorta seppur limitata, anche perchè ormai non sorte alcun effetto alle volte.
Chi ha voglia sa come trovarmi, la mia mail l'ho lasciata, e ripeto non auguro a nessuno di provare un dolore così atroce, neanche al mio peggior nemico.
Buona giornata a tutti, io sono stata in piedi tutta la notte ed anche oggi sarà una giornata no
sissi

Offline joselita

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Re: Respirare bene durante l'attacco.
« Risposta #41 il: Giugno 17, 2011, 09:59:29 Ven »
Grazie Don per l'augurio ne ho proprio bisogno.....................................
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Re: Respirare bene durante l'attacco.
« Risposta #42 il: Giugno 17, 2011, 12:03:45 Ven »
attaccandomi direttamente alla bombola senza erogatore perchè ne ero sprovvista in quel momento e quindi l'ossigeno mi entrava nei polmoni senza niente di mezzo: bè il risultato a seconda della regione cambia il risultato.

Sissi, io non ho nessuna intenzione di mettere in dubbio la tua credibilità, anzi.
Anche a me è stato somministrato una volta in PS il tangesic ( che è morfina sintetica) e se devo essere sincero non è che faccia abortire l'attacco ma mi ha talmente rincoglionito che anche il dolore diventava più sopportabile.
Quello che proprio faccio fatica a credere e che tu sia riuscita ad attaccarti direttamente alla bombola senza erogatore. Nell'erogatore della bombola, è inserito un riduttore di pressione che permette di passare da 200 atmosfere, quelle a cui normalmente viene riempita la bombola, a poco più di una.
é umanamente impossibile attaccarsi con la bocca direttamente alla bombola senza riduttore, la pressione dell'ossigeno che ti arriva sparata a tali atmosfere ti devasterebbe.
Per questo motivo scrissi nel post precedente che forse ti eri spiegata male, proprio in riferimento a tale assunzione.

casper ;)

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Re: Respirare bene durante l'attacco.
« Risposta #43 il: Giugno 17, 2011, 13:04:14 Ven »
mi sono attaccata direttamente alla bombola senza erogatore, come devo dirvelo, certo non era aperta al massimo e non riuscivo a stare con la bocca incollata ma dato che non avevo alternative perchè il riduttore aveva la guarnizione rotta ho fatto così, non mi sono sbagliata a dirlo o a scriverlo, mi sono sdraiata per terra abbracciata alla bombola fino a quando il dolore non è cessato: certo dopo avevo la bocca a pezzi ed il torace indolenzito, ma non sono volata in aria, nè ho fatto andare a fuoco il palazzo. Del resto chiunque abbia le bombole sa del rischio che c'è, ma se hai attacchi continui come me porti le bombole in ufficio, le hai a casa, le porti in macchina, e quella portatile anche sullo scooter... mi sono spiegata benissimo, solo che probabilmente fate fatica a capirmi perchè il dolore che provate sarà diverso o siete più bravi di me a sopportarlo, so solo che non mi vanto di qualcosa di cui farei volentieri a meno. Nella sfortuna sono fortunata, ho un lavoro che mi permette di attaccarmi alla bombola ogni volta che ne ho bisogno e di tenerla vicino alla scrivania, ho un marito che mi capisce e mi aiuta, due figlie meravigliose che fanno di tutto per aiutarmi (incluso fissare appuntamenti in germania) nella mia malattia e disponibilità economiche per poter far fronte dove la sanità non arriva. E' un periodo della mia vita dove, se non fosse per questa maledetta malattia, potrei dire di avere raggiunto ogni obiettivo che mi ero prefissa, una casa stupenda un toscana ed un lavoro a milano che mi permette di muovermi come voglio..... solo che è arrivata la bestia e con lei tutte le complicazioni. Certe volte penso di non farcela come oggi che devo lottare per avere le bombole da un farmacista c.........ne, mentre vedo che l'ossigeno sta per finire e le bombole qui hanno un erogatore che arriva solo a 15. Non polemizzo, forse quando uno è disperato e soffre come un cane fa cose che un altro pensa non si possano fare perchè non è mai arrivato a quel punto, non nascondo di avere tentato più di una volta di farla finita, tanto era il dolore, ma poi sono riuscita a resistere perchè ogni volta mi dico che se ce la fa Claudio devo per forza farcela anche io.
Non mollo ma in certi momenti ne avrei tanta voglia
sissi

Offline ulisse741

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Re: Respirare bene durante l'attacco.
« Risposta #44 il: Giugno 17, 2011, 13:54:31 Ven »
Sissi, per intenderci, prima di scriverti che "NON TI CREDO" ti avevo chiesto informazioni sull'erogatore, informazioni che alla prova dei fatti (prima dell'intervento di Claudio) non  avevano riscontri oggettivi. Ti avevo chiesto se era possibile vedere un documento in cui si segnalava l'uso di Morfina per un attacco di CH... e anche questo non mi è pervenuto.

Stando su questo forum da anni, ho sentito e letto tali e tante MINCHIATE ad opera di squilibrati o mitomani che ora mi riesce davvero difficile prendere per vero ogni cosa che viene scritta.

Compito di ogni utente di questo forum, oltre alla condivisione, è anche quella di accertare a titolo personale se quello che viene scritto può essere vero oppure no. Per capirci, chiunque scriva su questo forum ha la responsabilità di quello che scrive... se AD ESEMPIO qualcuno scrive che l'imigran fa effetto piu velocemente iniettandoselo in vena... qualcuno nella disperazione del dolore potrebbe provarci e RIMANERCI SECCO!!!!

QUINDI IN SINTESI, SE A ME QUALCOSA NON TORNA O NON PUò ESSERE CONFUTATO MI SENTO LA TOTALE LIBERTA' DI NNO CREDERE A QUANTO VIENE SCRITTO e cmq. sono disponibilissimo ad entrare in discussione e cambiare idea se scopro di aver sbagliato nel giudizio.

Se sei in crisi per la fornitura di ossigeno fammelo sapere io sono a Milano spessissimo e posso portarti una bombola senza erogatore alla quale puoi attaccare il tuo da 30 lt. ed è una cosa che faccio molto volentieri, a patto che tu non ti attacchi direttamente alla bombola rischiando un edema polmonare o di finire incenerita a causa di una scintilla.

G.

Giordano Bottelli
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