Autore Topic: E se non fosse grappolo?  (Letto 6074 volte)

Offline DepeJo

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E se non fosse grappolo?
« il: Marzo 23, 2011, 13:21:25 Mer »
Spesso leggo di quelli che giungono qui con un background di errate diagnosi. Grappolati che hanno scoperto di esserlo di recente benché lo fossero da anni e anni e che medici impreparati hanno sempre curato diagnosticando loro le cose più diverse.

E' mai successo che accadesse il contrario? Che qualcuno abbia tentato di curarsi per anni pensando di avere la CH per poi scoprire di aver qualcosa d'altro?

Il dubbio mi sta assalendo in questi giorni: nella mia "carriera" di grappolato, non ho mai trovato la terapia di profilassi che fa per me. Nell'ordine ho provato, fallendo:

1) Cortisone fino a 50 mg
2) Litio fino a 900 mg
3) Topamax fino a 100 mg

Il verapamil non posso assumerlo per un problema di incompatabilità e quindi non so se possa funzionare.

Per ammazzare la crisi non funziona l'ossigeno. O meglio, funziona dopo circa 10 minuti a 15 lt/min, però dopo 40 minuti il dolore torna (segno che l'attacco è ancora in corso).
Non funziona assolutamente l'acqua fredda. Anzi, mi aumenta il dolore.
Non ho provato la reazione fisica ma durante l'attacco non posso muovere minimamente la testa senza raddoppiare il dolore.
L'unica è l'iniezione di Imigran che però impiega circa 15-20 minuti per fare effetto.

In più, quest'anno, il dolore si estende su tutto il cranio, come se avessi una scure piantata in testa a metà larghezza della metà di sinistra del teschio e tale dolore giunge fino alla nuca e resta lì, sempre presente, anche se in forma più lieve, tutto il giorno, costantemente.

Non potrei avere una cosa diversa dal grappolo e star qui a curarmi qualcosa che non ho? Che ne pensate? Fatemi qualche domanda che ho una saccocciata di risposte da fornirvi.


Offline cometa

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Re: E se non fosse grappolo?
« Risposta #1 il: Marzo 23, 2011, 14:41:19 Mer »
Dep
tu hai espresso un dubbio e io te ne rilancio un altro:
la ch è dolore, siamo sicuri che tutti con questo tipo di dolori abbiano la stessa patologia?
Io ho sofferto come un cane per 2 giorni perché qualcuno ha usato in casa mia la varecchina, quanti con la ch hanno una risposta a stimoli olfattivi?
Anche a me l'O2 ha lo stesso tipo di risposta che hai tu ma io preferisco soffrire 3, 4 volte a notte per 5 minuti che farmi un attacco da 2 ore. Per i farmaci ho le mie perplessità oltre che controindicazioni varie.
Sono sicura che tu abbia capito quello che volevo dire ma mi ripeto:
che cos'è la ch?
Una malattia dovuta a cosa?
Un sintomo doloroso che può originarsi per 1000 cause?
Per la cronaca, il freddo mi può scatenare la crisi ma durante mi allevia il dolore, l'attività fisica deve essere esasperata con il rischio di infarto....
Tu durante la crisi non ti agiti? o riesci a rimanere "tranquillo"?
un abbraccio solidale
S.

Offline DepeJo

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Re: E se non fosse grappolo?
« Risposta #2 il: Marzo 23, 2011, 15:33:08 Mer »
Oh, durante la crisi, se particolarmente dolorosa, il che non è sempre tale ma quasi sempre, mi agito molto, emetto gemiti, piango, impreco, a volte... ehm... vabe', non lo dico...  insomma, dico brutte cose...
Quello che volevo dire è che so che esistono patologìe simili alla CH ma che non lo sono, e che si curano in modo diverso. Non vorrei, quindi, star qui a tentare di curare la malattia sbagliata.

Per fare un esempio, il lato doloroso mio è il sinistro ma spesso, quasi sempre, la narice che mi si chiude durante l'attacco è la destra. Non è un po' fuori standard?

Offline Gabriele85

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Re: E se non fosse grappolo?
« Risposta #3 il: Marzo 23, 2011, 16:28:14 Mer »

Spesso leggo di quelli che giungono qui con un background di errate diagnosi. Grappolati che hanno scoperto di esserlo di recente benché lo fossero da anni e anni e che medici impreparati hanno sempre curato diagnosticando loro le cose più diverse.

E' mai successo che accadesse il contrario? Che qualcuno abbia tentato di curarsi per anni pensando di avere la CH per poi scoprire di aver qualcosa d'altro?

Il dubbio mi sta assalendo in questi giorni: nella mia "carriera" di grappolato, non ho mai trovato la terapia di profilassi che fa per me. Nell'ordine ho provato, fallendo:

1) Cortisone fino a 50 mg
2) Litio fino a 900 mg
3) Topamax fino a 100 mg

Il verapamil non posso assumerlo per un problema di incompatabilità e quindi non so se possa funzionare.

Per ammazzare la crisi non funziona l'ossigeno. O meglio, funziona dopo circa 10 minuti a 15 lt/min, però dopo 40 minuti il dolore torna (segno che l'attacco è ancora in corso).
Non funziona assolutamente l'acqua fredda. Anzi, mi aumenta il dolore.
Non ho provato la reazione fisica ma durante l'attacco non posso muovere minimamente la testa senza raddoppiare il dolore.
L'unica è l'iniezione di Imigran che però impiega circa 15-20 minuti per fare effetto.

In più, quest'anno, il dolore si estende su tutto il cranio, come se avessi una scure piantata in testa a metà larghezza della metà di sinistra del teschio e tale dolore giunge fino alla nuca e resta lì, sempre presente, anche se in forma più lieve, tutto il giorno, costantemente.

Non potrei avere una cosa diversa dal grappolo e star qui a curarmi qualcosa che non ho? Che ne pensate? Fatemi qualche domanda che ho una saccocciata di risposte da fornirvi.



Ciao Dep! Ho letto il tuo post per bene, purtroppo non ho le risposte aalle tue domande ma con gli anni e con l'esperienza che ho acquisito posso dire con sicurezza che la Ch è una patologia neurologica estremamente SOGGETTIVA perchè ognuno di noi risponde in modo differente alle terapie di profilassi come al sintomatico, così come le nostre Bestie sono diverse così come il modo di affrontare e gestire il dolore cambia da sofferente a sofferente ecc. Per quanto riguarda poi la classe medica mi duole dirlo ma per la CH si ha la tendenza a somministrare farmaci andando per "tentativi" basandosi cioè sulla "fortuna" nella speranza cioè di migliorare le condizioni del paziente ma questo comporta anche molti contro (ne so qualcosa) per diversi motivi che non mi va di menzionare adesso qui sul forum. Purtroppo la verità è che questa è una "roba" molto molto complessa e anche la comunità scientifica benchè abbia fatto passi avanti ispetto al passato ha ancora molta strada da fare ma la speranza è l'ultima a morire!  :)

PS: La CH fa rima con molti stati d'animo negativi è risaputo (naturale conseguenza per persone che soffrono molto) l'ho provato sulla mia pelle, è un calvario ma questo ci deve fare la forza di non mollare mai!!!

Forza DepJo!!!  >:( >:( >:(

Offline cometa

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Re: E se non fosse grappolo?
« Risposta #4 il: Marzo 23, 2011, 19:39:07 Mer »
Narice opposta al lato dolorante, il freddo ti peggiora la situazione, e il caffè che effetto ti fa? boh...
Se il dolore della ch dipende da vasodilatazione, quello che ti succede è strano.
Ora mi leggo un po' della tua storia, se mai ti chiederò delucidazioni.

Offline BRIZZ

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Re: E se non fosse grappolo?
« Risposta #5 il: Marzo 23, 2011, 20:45:30 Mer »
La narice destra o sinistra sono due sfoghi di un unico condotto, anche a me durante un attacco mi si otturano dx o sx o tutte e due

Credo tu abbia la ch, conoscendo tutta la tua storia dai post

Come ho scritto forse troppe volte, rimango convinto che l'accanimento farmacolocico con l'unico scopo di alleviare il dolore (non certo per ''curare''), faccia ''incavolare'' la bestiaccia che si trasforma in mille mostri diversi............

Ho assistito la mia compagna (che fa ,e a fatto, uso di TUTTO) ad attacchi superiori alle due ore, a grappoli pazzi dove l'orologio ,tipico dei grappoli e degli attacchi, è del tutto impazzito

bacione

brizz
Fabrizio Amadio
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Offline Don

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Re: E se non fosse grappolo?
« Risposta #6 il: Marzo 23, 2011, 21:28:04 Mer »

Spesso leggo di quelli che giungono qui con un background di errate diagnosi. Grappolati che hanno scoperto di esserlo di recente benché lo fossero da anni e anni e che medici impreparati hanno sempre curato diagnosticando loro le cose più diverse.
Nella carriera di un vero sofferente di Cefalea a grappolo, quello che descrivi tu, è il fatto più comune, cioè, diagnosi ritardata, seguo personalmente casi, che hanno avuto una diagnosi certa dopo 20 anni..
Spiacentemente, la cefalea a grappolo può essere solo diagnosticata dalla sintomatica che il paziente racconta allo specialista.

E' mai successo che accadesse il contrario? Che qualcuno abbia tentato di curarsi per anni pensando di avere la CH per poi scoprire di aver qualcosa d'altro?

Si, succede, ma la maggior parte dei casi si sono autodiagnosticati e hanno letto in web o diversi info su questa dolorosissima patologìa e credono di soffrirne.
Le diagnosi più sicure per uno specialista sono, quando il paziente è completamente allo scuro dell'esistenza di questa patologìa e in un colloquio menziona criteri come dolore da suicidio, solo un lato dolorante, lacrimazione, rinorrea, inquietitudine, sudorazione e ripetuti attacchi nelle 24 ore.

Il dubbio mi sta assalendo in questi giorni: nella mia "carriera" di grappolato, non ho mai trovato la terapia di profilassi che fa per me. Nell'ordine ho provato, fallendo:

1) Cortisone fino a 50 mg
2) Litio fino a 900 mg
3) Topamax fino a 100 mg

Il verapamil non posso assumerlo per un problema di incompatabilità e quindi non so se possa funzionare.

Su questo, caro DepeJo, non troverai mai un sofferente che abbia trovato la sua profilassi ideale.
Quello che FORSE in un grappolo ti ha aiutato, forse non ha effetto nel prossimo. Non esiste una profilassi per la Cefalea a grappolo, fino a che non si conosca la causa, non sarà possibile stabilire una medicazione per tale patologìa.
Tutto quello che si prova è off label, compreso Imigran, visto che non è stato scoperto per una Cefalea a grappolo, bensi per l'emicrania.
A volte ci si domanda davvero, se stata la profilassi ad aiutarti o se è cessato da solo il grappolo.

Per ammazzare la crisi non funziona l'ossigeno. O meglio, funziona dopo circa 10 minuti a 15 lt/min, però dopo 40 minuti il dolore torna (segno che l'attacco è ancora in corso).

Se ti funziona l'ossigeno, anche se per 40 minuti, questo dimostra che è Cefalea a grappolo.
L'ossigenoterapìa attenua SOLO le crisi acute di Cefalea a grappolo.
Il motivo per cui l'efficacia dura poco è semplicemente l'andamento del tuo grappolo. Noterai nei prossimi giorni o settimane, che l'efficacia tende a durare mentre più esci dalla fase acuta.

Non funziona assolutamente l'acqua fredda. Anzi, mi aumenta il dolore.
Non ho provato la reazione fisica ma durante l'attacco non posso muovere minimamente la testa senza raddoppiare il dolore.
L'unica è l'iniezione di Imigran che però impiega circa 15-20 minuti per fare effetto.

Per molti il freddo in qualsiasi forma, liquida o non, è un trigger.
In un vero attaccho di CH puoi muovere ben poco, visto i dolori atroci.
A causa del intenso dolore è impossibile muovere la testa, ma molto conosciuto la sintomatica dell'agitazione.
Se l'Imigran ti aiuta dopo 15-20 minuti potrebbe essere perche la crisi è molto avanzata o perche il tuo organismo reagisce in modo ritardato all'assorbimento dei triptani.
Io direi che sei un po resistente a questo farmaco, questo succede spesso, quando si usa più di 10 dosi al mese.
Se usi mezza dose hai gli stessi effetti collaterali.
Questo è il motivo perche nello studio giapponese Imigran 3mg, è stata dichiarata la sua efficacia, ma non i suoi effetti collaterali - questo si chiama strategìa marketing.

In più, quest'anno, il dolore si estende su tutto il cranio, come se avessi una scure piantata in testa a metà larghezza della metà di sinistra del teschio e tale dolore giunge fino alla nuca e resta lì, sempre presente, anche se in forma più lieve, tutto il giorno, costantemente.

Questa tua descrizione, molto interessante, è una problematica dovuta a due fattori, primo, un grappolo può cambiare - più intenso è, più ti accompagna durante il giorno. Noi lo chiamiamo "attacchi in freddo", non sono "shadow", cioè il preavviso di un attacco, ma malori che persistono giorno e notte fino ad estendersi con delle crisi violente, molto difficile da gestire.
Secondo, dovuto all'uso dei triptani, che portano anche alla così detta Cefalea da abuso di triptani.

Non potrei avere una cosa diversa dal grappolo e star qui a curarmi qualcosa che non ho? Che ne pensate? Fatemi qualche domanda che ho una saccocciata di risposte da fornirvi.

Solo due patologie si avvicinano ad una Cefalea a grappolo per i suoi criteri, l'emicrania parossistica e la SUNCT.
L'emicrania parossistica è caratterizzata da attacchi multipli di dolore monolaterale in associazione a sintomi autonomici cranici. I segni principali di questa sindrome sono la relativa brevità degli attacchi e una risposta completa alla terapia con indometacina.

I pazienti affetti dalla forma tipica di SUNCT possono avere da 50 fino a 100 attacchi brevi al giorno, di durata da 1 a 5 minuti. Sono comuni la rigidità nasale e la rinorrea. Gli attacchi prevalgono durante il giorno.
Hanno poco o nessun effetto sulla sindrome SUNCT l'ossigeno, i blocchi anestetici, e le terapie con sumatriptan o indometacina.



 

« Ultima modifica: Marzo 23, 2011, 21:30:29 Mer da Don »
Claudio Geraci
Coordinatore Al.Ce. Cluster Europa
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Skianta

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Re: E se non fosse grappolo?
« Risposta #7 il: Marzo 24, 2011, 01:16:10 Gio »
Non si può aggiungere altro  :)

Finalmente si ritorna a un forum interessante grazie a questo tipo di post :D

Grazie Don.

Offline misterdave

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Re: E se non fosse grappolo?
« Risposta #8 il: Marzo 24, 2011, 04:31:15 Gio »
Come sempre un grazie speciale ad una persona speciale:DON.
Davvero sempre illuminante....e non aggiungo altro..mi mancano gli aggettivi.
Per deep sono rimasto stupito del tempo che occorre all'imigran per farti effetto...a me e' capitato solo una volta che per agire ci ha messo 29 minuti (scusate la precisione ma li ho contati a parolacce...)ma sempre e dico sempre ci mette 3/5 minuti a fare il suo dovere....
Per quanto riguarda l'ossigeno anche a me capita cio' che capita a te....e qualche volta lo integro con l'imigran  perche' magari non sono riuscito a prendere l'attacco in tempo.....quindi in qualche rara occasione non funziona del tutto.
Per quato riguarda la forma di dolore devo dirti che ho come l'impressione di avere diversi tipi di dolore...non e' sempre uguale...e non parlo di intensita'...ma di tipologia....
Comunque ritengo tu abbia proposto un'ottimo quesito.

salutissimi a tutti

Offline Gabriele85

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Re: E se non fosse grappolo?
« Risposta #9 il: Marzo 24, 2011, 08:10:53 Gio »
Non si può aggiungere altro  :)

Finalmente si ritorna a un forum interessante grazie a questo tipo di post :D

Grazie Don.


 :) :) :)

Offline Gabriele85

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Re: E se non fosse grappolo?
« Risposta #10 il: Marzo 24, 2011, 08:14:43 Gio »
Come sempre un grazie speciale ad una persona speciale:DON.
Davvero sempre illuminante....e non aggiungo altro..mi mancano gli aggettivi.
Per deep sono rimasto stupito del tempo che occorre all'imigran per farti effetto...a me e' capitato solo una volta che per agire ci ha messo 29 minuti (scusate la precisione ma li ho contati a parolacce...)ma sempre e dico sempre ci mette 3/5 minuti a fare il suo dovere....
Per quanto riguarda l'ossigeno anche a me capita cio' che capita a te....e qualche volta lo integro con l'imigran  perche' magari non sono riuscito a prendere l'attacco in tempo.....quindi in qualche rara occasione non funziona del tutto.
Per quato riguarda la forma di dolore devo dirti che ho come l'impressione di avere diversi tipi di dolore...non e' sempre uguale...e non parlo di intensita'...ma di tipologia....
Comunque ritengo tu abbia proposto un'ottimo quesito.

salutissimi a tutti


Anche per quanto riguarda me molto spesso (nelle rare volte in cui lo utilizzo) l'Imigran ci mette molto più di 3/5 minuti a fare effetto, anzi a volte NON funziona proprio specie se la crisi è di kip molto elevato come intensità, stesso discorso vale per l'O2 il quale quasi sempre funziona (specie negli attacchi più lievi) ma raramente riesce ad abortire le crisi "da suicidio".

 :(

Offline DepeJo

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Re: E se non fosse grappolo?
« Risposta #11 il: Marzo 24, 2011, 10:19:35 Gio »
Non si può aggiungere altro  :)

Finalmente si ritorna a un forum interessante grazie a questo tipo di post :D

Grazie Don.

Ah, "grazie Dep" che ha lanciato il sasso nello stagno, no eh? :-D

Offline Gabriele85

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Re: E se non fosse grappolo?
« Risposta #12 il: Marzo 24, 2011, 10:32:12 Gio »
Ringraziare Don per il suo enorme impegno alla causa "comune" è ormai una consuetudine!!!

 :) :) :)

Offline DepeJo

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Re: E se non fosse grappolo?
« Risposta #13 il: Marzo 24, 2011, 10:45:36 Gio »
Comunque, per tornare al sasso... 10 iniezioni al mese? Fino a ieri ne facevo 10 ogni due giorni. Attacchi da urlo e da pianto, da non riuscire neanche a parlare.
La rinorrea: non è quando ti cola il naso? A me non cola mai. A me si chiude completamente.

Ho detto che "fino a ieri..." perché da stanotte ho calato le iniezioni. Ho fatto solo due buchi. Nessun attacco da urlo. Solo dolori leggeri sconfitti, per lo più, con l'ossigeno (a parte due, appunto).  
Da ieri sera, c'è da dire, sono passato da 75 a 100 mg di Topamax e prima di andare a dormire ho inghiottito una compressa da 100 mg di Imigran. Due anni fa, ovvero il grappolo precedente, assumevo una compressa di Maxalt prima di coricarmi e quella mi aiutava a dormire per buona parte della nottata. Quest'anno, manco a dirlo, Maxalt non funziona. Ieri sera ho introdotto Imigran 100.
Ora non so se il leggero miglioramento di questa notte è stato dovuto a quest'ultimo, a Topamax o al caso, fatto sta che è andata così.

Insomma è appurato che ho proprio il grappolo eh? E non sto usurpando nulla qui eh? Ok, wew, meglio così...

Ehi Don, certamente ti ringrazio molto per la tua risposta così come ringrazio tutti coloro che si sono prodigati nel rispondermi. Volevo dirti che in quest'occasione ho avuto modo di fare il test della mascherina che mi mandasti. Funziona molto bene. Grazie.

Offline cometa

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Re: E se non fosse grappolo?
« Risposta #14 il: Marzo 24, 2011, 21:17:13 Gio »
 "Grazie Dep" che hai lanciato il sasso nello stagno!

Mi sono letta quasi tutti i post passati e alcune discussioni me le sono gustate tutte!
Peccato che questo sia l'unico modo per rivivere il clima passato.

La presenza di Don è un faro illuminante!

Sì, sei un c.h.ato spero non acciaccato!
Un abbraccio