Autore Topic: XXI° Meeting OUCH Italia - 24-25 Novembre 2012 -  (Letto 58277 volte)

Offline Sergio M.llo

  • Socio Ouch
  • Utente junior
  • ******
  • Post: 73
  • W questo FORUM!!!
Re:XXI° Meeting OUCH Italia - 24-25 Novembre 2012 -
« Risposta #45 il: Novembre 26, 2012, 21:08:13 Lun »

La felicità è l'unica cosa che raddoppia quando la si condivide. (Albert Schweitzer) ... La traduzione dovrebbe esserer giusta, vero ANNALISA ???  Frase sacrosanta, ma purtroppo non sempre si mette in atto. Sicuramente sei stata la benvenuta, non l'intrusa, ci mancherebbe ancora. La Tua esperienza e il Tuo apporto è stato più che positivo. Il mio profilo su FB è Sergio Costa, io ci sono poco, anche perchè lo conosco e smanetto poco e quando sono in difficoltà chiamo le mie figlie che mi hanno creato il profilo. Chiedi l'amicizia e sarai messa nella "LISTE DER WICHTIGSTEN". Spero di riverdTi/sentirTi presto.

Flamilla, ovvero P.P., L'onore di averTi conosciuto  è mio, quelle poche parole che abbiamo scambiato mi hanno fatto capire che sei una gran persona, dentro e fuori. Un grosso abbraccio e a presto

Offline blugatto76

  • Socio Ouch
  • Utente junior
  • ******
  • Post: 76
Re:XXI° Meeting OUCH Italia - 24-25 Novembre 2012 -
« Risposta #46 il: Novembre 26, 2012, 21:32:15 Lun »
Bravissimo Sergio, hai tradotto benissimo! Sehr gut Alles Perfekt, Tip Top!

Ho provato a cercati su FB, ma mi escono troppi profili con il tuo nome e cognome, riesci a mandarmi la richiesta tu?  "Annalisa Bressi Lentini"

Felice di far parte della "Liste der Wichtigsten", wow, mi fai sentire una VIP! ;-)

a presto.

« Ultima modifica: Novembre 26, 2012, 21:37:06 Lun da blugatto76 »
Das Glück ist das einzige, das sich verdoppelt, wenn man es teilt. (Albert Schweitzer)

Offline Sten

  • Socio Ouch
  • Utente galattico
  • ******
  • Post: 6.599
  • Semper Fidelis et de Oppresso Liber
Re:XXI° Meeting OUCH Italia - 24-25 Novembre 2012 -
« Risposta #47 il: Novembre 26, 2012, 23:46:26 Lun »
Condivido con voi il piacere di avervi riabbracciati tutti e colgo l'occasione per darvi qualche spiegazione che ritengo doverosa in merito a:


Le mie Dimissioni

Le ragioni delle mie dimissioni sono state chiarite a chi presente al Meeting del 24-25 Novembre 2012 sia dal punto di vista emotivo che razionale.

Per chi NON c'era cerco di chiarirle qui:

a) Il Tempo

A partire da Luglio di quest'anno le mie responsabilità e il mio impegno sul lavoro sono aumentati a dismisura (a parità di stipendio, s'intende...) e il tempo e le energie scarseggiano:

- in termini assoluti:  ne ho davvero pochissimo e nel 2013 ne avrò persino molto di meno

- in termini relativi:   quel pochissimo che mi rimane posso volerlo o doverlo dedicare ad altro
                                (ma in questi casi mi sento terribilmente in colpa nei confronti dell'OUCH e la cosa NON mi fa bene)

In relazione all'argomento tempo l'acceso scambio di battute con Shikkio, che mi ha rinfacciato di NON aver VOLUTO prendere in seria considerazione le sue valutazioni/proposte "strategiche" di rilancio dell'OUCH e, per questo, di essersi sentito "preso in giro" perchè, NON avendo avuto Tempo, l'ho invitato a riaffrontare i temi in sede del Meeting, mi ha:

- fatto arrabbiare: perchè posso accettare le critiche alle mie capacità e ai miei metodi MA NON permetto a NESSUNO di mettere in dubbio LA MIA
                             PAROLA, se non nel limite delle mie evidenti "Parabole Narrative" (se, ad esempio, dico che ho fatto una lunga coda in posta
                             perchè c'era "tutto il mondo", ovviamente NON mi aspetto che si creda che 6.000.000.000 di persone si fossero riunite ad
                             Abbiategrasso per inviare una Raccomandata...)


- fatto ragionare: perchè se in tutti questi anni ho sempre accettato come naturale che chi sta male come noi può avere poco tempo e energia
                            da dedicare all'OUCH (perchè nella vita ci sono anche 1.000 altri problemi da affrontare) perchè io NON mi devo concedere lo
                            stesso "lusso", pensando che possa essere "normale" anche per me, e invece mi sento sempre in colpa quando qualcosa non
                            funziona perfettamente?

                            Perchè continuo a pensare che sia "normale" che alcuni di voi non sono venuti al meeting (perchè avete i vs problemi) e io,
                            nonostante tutti i miei mi sento in dovere di essere presente attingendo a tempo, energie e soldi che non ho?

                            Perchè devo, ancora una volta, mi devo sentire in dovere di rispondere ad un attacco diretto di chi critica senza capire?

                            Perchè continuo a considerare importante tutto ciò che per voi (e per i grappolati in genere) è importante mentre mi accorgo
                            con sempre maggiore evidenza che di ciò che è importante per me non glie ne frega niente a nessuno?

                            La risposta è arrivata semplice ed evidente come la luce del sole:

                            Dato che agli altri riconosco (davvero) tutte le ragioni e il diritto di non avere tempo e energie è giusto che io conceda il
                            medesimo diritto anche a me.



b) La Speranza

Il mio/nostro "Progetto di Continuità" nasceva dalla volontà di dare "una speranza" ad un'OUCH di fatto già morta.

La speranza, più volte chiaramente espressa era quella che dalla "base" emergessero forze nuove per portarla avanti nel futuro.

La speranza era che almeno 3 persone (come richiesta da statuto) dicessero qualcosa come "Ehi, per NOI la sopravvivenza dell'OUCH è importante e, se ci date una mano a capire come si fa, per un po' la portiamo avanti noi"...

La speranza era quella di avere persone con il cuore e il desiderio di andare avanti, che ne sentissero la necessità, che si mettessero in gioco senza chiedersi quale fosse la ricompensa (che se c'è, può essere solo nella consapevolezza di avere contribuito a qualcosa di buono) e che, consapevoli che l'Associazione potesse reggersi in piedi con un programma assolutamente di minima (come il "Progetto di Continuità"), pensassero anche solo che a protrarne uno simile per qualche altro anno "magari" aggiungendoci qua e là qualche obbiettivo.

La speranza era quella che qualcuno si rendesse conto delle cose buone e "importanti" fatte dall'OUCH anche quest'anno, con l'assiduo contatto con la comunità scientifica, con la "credibilità" costruita in anni...

Ma anche qui, l'acceso scambio di battute con Shikkio è stato illuminante...

A una persona seria, intelligente e capace come lui (e lo dico senza accenno di ironia alcuna) il fatto che noi ci si dia del tu e ci si confronti "alla pari" con il Gotha della Neurologia Italiana (che è la punta di diamante nella cura delle cefalee a livello mondiale) risulta un fatto del tutto irrilevante tanto che non ha esitato a dire che l'OUCH "non fa niente"...

Ed è evidente come il sole, che oltre a questo e a dare ascolto a chi sta male io NON so fare.

Probabilmente c'è bisogno d'altro, qualcosa che non è nel mio DNA, come magari "battere cassa", fare "campagne di tesseramento", rendere l'OUCH "appetibile"...

Purtroppo io non ce la faccio.

Simili strade sono già state tentate più volte in passato e sono naufragate nell'evidente mancanza di tempo, energie, volontari per porle in atto.

Ragazzi, è un fatto che al Meeting NON c'era presente neanche il Direttivo al completo e fra i Referenti Regionali l'unico presente era Luca73, Ma diciamola tutta, fatta l'eccezione di Alcenero, gli altri Referenti Regionali non hanno neanche risposto nè al mailing, nè agli sms, non sono venuti sul Forum e, qualcuno, NON mi ha nemmeno risposto al telefono quando ho cercato di chiamarlo.

Chiarisco: per me va bene, per me è normale trovargli una scusa...
Siamo gente che sta male, siamo fratelli nel dolore, abbiamo vite difficili...


Certo NON sono stato capace neanche di stilare un programma del Meeting che gli desse il dovuto "appeal", ci ho provato ma...

Quando sai già (come anche questa volta nuovamente dimostrato) che oltre il 30% dei Grappolati che dichiarano di voler venire (e taluni ti fanno pure prenotare la stanza e i pasti) poi NON si presenterà, cerchi di rivolgerti a quei Medici che capiscono che venire a trovarci NON è occasione per "mettersi in mostra" bensì un atto di umiltà, umanità e amicizia ben poco comuni e, che ci vuoi fare se poi uno di questi (che comunque ha dimostrato la sua AMICIZIA in termini assolutamente concreti in 1.000 occasioni) all'ultimo momento NON PUO' venire (per motivi che comunque sottoscrivo in pieno)?

Peccato che poi Shikkio abbia in buona parte disertato il dialogo con la Prof.sa Cerbo che si è rivelato Fondamentale per poter dare in futuro un supporto maggiore a chi soffre di CH...

Badate che io sono davvero (e senza ironia) RICONOSCENTE a Shikkio e NON nascondo che in LUI ho riposto (senza che in questo lui possa avere nessuna "responsabilità") GRANDI SPERANZE (anche se poi lui, per milioni di OTTIME ragioni, può NON poter scendere in campo in prima persona)

Quale speranza volete che possa ancora coltivare di fronte a quanto sopra?


c) La Capacità

E' la seconda volta, nel giro di 2 Meeting, che 2 persone che ritengo intelligenti e capaci (Jude prima e Shikkio ora) mi pongono nella condizione di essere ancora più severo nella mia quotidiana autocritica e in entrambi i casi NON ho potuto fare altro che confermare che tutto ciò che so fare è ciò che sin qui ho fatto e che concordo che sia arrivato il tempo che questa comunità superi questa fase e (almeno) provi a gestirsi in modo diverso.

A me è comunque chiaro che NON si può chiedere a me di condurre chiunque su di un sentiero diverso dal mio eppure, e questo e il paradosso che mi è assolutamente incomprensibile, sembra che questo sia proprio quello che da me SI PRETENDE.

Mi viene esplicitamente richiesto di condurre per mano qualcuno affinchè faccia cose completamente diverse da quelle che so fare...

Non viene compreso lo strumento dei "Progetti" perchè rappresenta nei fatti una "Delega" (testuale).

Sono 25 anni che faccio il Manager "in delega" che modello di management volete che vi proponga (soprattutto se deve rappresentare idee e concetti che non mi appartengono)?

Evidentemente non solo NON sono capace di gestire l'Associazione ma neanche di traghettarla verso una nuova gestione, morale:

Che ci sto a fare qui?


d) La Voglia

Stante quanto sopra NON ho più nessuna voglia di gestire l'OUCH Italia in qualsiasi modo formale (e su questo NON mi dilungo oltre perchè NON ci può essere altro da dire).

Se gradito posso continuare a fungere da "Ambasciatore" di chi di CH soffre presso la comunità scientifica per quanto il mio Tempo e la mia Capacità mi consentiranno e conformemente ai desideri del Direttivo in carica.


e) Ringraziamenti e Scuse

Al Direttivo in carica i miei ringraziamenti per tutto l'Aiuto e per l'Affetto che mi ha sempre dimostrato e le mie scuse più sentite per averli abbandonati così dopo essere stato proprio io a coinvolgerli nel progetto di continuità

A Shikkio per prima cosa porgo le mie scuse se, toccato su temi "sensibili", ho trasceso in toni e termini "inurbani" e, se è pur vero che l'OUCH Italia non è un circolo di uncinetto e che i Grappolati sono usi a reazioni anche più viscerali e virulente, è altrettanto vero che avrei dovuto tenere un contegno più "contegnoso" ma... (e qui vengono i ringraziamenti) se sono giunto alla determinazione necessaria affinchè io me la sentissi di dare un taglio netto e definitivo a quanto dell'OUCH "mi fa male", concedendomi quel senso di autoconservazione che fa prediligere l'amputazione alla cancrena, lo devo proprio allo sfogo emotivo che finalmente mi sono preso il lusso di permettermi lasciando così esplodere un bubbone che stava suppurando ormai da troppo tempo.

Lo stimo profondamente come persona e gli voglio bene come fratello nel dolore e, anzi, a seguito della sfuriata glie ne voglio persino di più.


Spero di avere chiarito a tutti le ragioni delle mie Dimissioni

Che la vita vi sia leggera.
« Ultima modifica: Novembre 27, 2012, 10:10:58 Mar da Sten »
Stefano Capurro
Socio Fondatore OUCH Italia (onlus)
Cell. +39 373 866 0245
e-mail  stefano.capurro@fastwebnet.it

Offline Shikkio

  • Super utente
  • ****
  • Post: 610
  • oxygen's hooligan
Re:XXI° Meeting OUCH Italia - 24-25 Novembre 2012 -
« Risposta #48 il: Novembre 27, 2012, 04:52:26 Mar »
Mi ha fatto molta tristezza leggere il tuo post e vedere un “vecchio leone” che si ritira dalla scena senza la dignità che per storia, passione e presenza avrebbe meritato. E non fa mai molto onore a un “capo” distribuire quote di colpa nel momento della sconfitta o della ritirata... i Referenti regionali, mezzo Direttivo, i soci che non rispondono agli sms, quelli chi all'ultimo non vengono, i pochi volontari disponibili... Forse sarebbe stato meglio chiedersi (per tempo) il perché di tanta disaffezione e di tante diserzioni.... Forse sarebbe stato meglio chiedersi perché non ha funzionato lo “strumento progetti” invece che lamentare il fatto che “non sia stato compreso” dagli altri... Forse sarebbe stato meglio uscire a testa alta prendendosi tutte le responsabilità, nel momento in cui si è capito che, per stanchezza, per mancanza di tempo o quant'altro da te citato, non ci si sente più in grado di portare avanti con efficacia la baracca.... Ma tant'è.

Mi hanno molto amareggiato anche le falsità che hai scritto su di me. Di fatto hai usato termini appositamente fuorvianti (come “rinfacciare” o “battere cassa”); hai stralciato frasi da miei diversi interventi e le hai rimontate come in una fiction per dare un senso completamente diverso alla realtà e ai concetti che ho esposto. Pensavo di averti fatto già abbastanza da parafulmine per tutto sabato. Evidentemente c'era ancora qualche scarica da assorbire pazientemente. Tutto bene, abbiamo retto anche a questa. Andiamo avanti.

Non sto qui a ribattere punto per punto alle tue accuse e a tutto il discredito che stai cercando di gettare su di me. Non ha più nessun senso e nessuna utilità provare per l'ennesima volta a ragionare, a farti capire. Non è più tempo. Non sarebbe comunque questo il luogo. E sono stanco di rischiare di essere di nuovo trascinato in un duello rusticano di quart'orine, la cui unica conseguenza sarebbe lo svilimento delle ragioni e l'offuscamento delle capacità critiche di ognuno.. Non sono questi i “campi di battaglia” in cui mi piace confrontarmi. Basta! Questa è la tua exit strategy? Così sia! Ma non raccolgo quelle che (a torto o a ragione) leggo come  provocazioni.

Solo una cosa mi sento in dovere di precisare.
Io non ho “disertato” - altro termine fuorviante – l'intervento della Prof. Cerbo, persona che ho visto domenica per la prima volta, ma di cui già apprezzo lo spessore umano, il pragmatismo e la disponibilità. Io mi sono dovuto perdere quasi tutto il suo intervento, perché ho impiegato quel poco tempo che mi rimaneva prima di partire, per tentare di capire, attraverso colloqui di gruppo e individuali con soci e membri del Direttivo, quale fosse lo “stato di salute” dell'Associazione e  quali fossero le possibili manovre per provare a salvare la barca dopo che il suo comandante l'aveva abbandonata in mezzo ai marosi, senza bussola e ben prima di averla fatta giungere nell'approdo sicuro di una nuova dirigenza.

Io sono grato a tutti coloro che mi hanno espresso pubblicamente o privatamente la loro stima e riconoscenza per aver affrontato di petto la crisi dell'Ouch e per non aver mollato nonostante le palate di... fango che rabbiosamente mi venivano gettate addosso.
Mi lusinga che in tanti ripongano molte speranze in me e che mi vogliano addirittura come nuovo presidente. Io non sono sicuro che questo sia il ruolo in cui io possa fare il mio meglio per Ouch. Ma so, di per certo, che non è questo il momento di cercare un nuovo comandante. Ora è tempo di chiedersi se valga ancora la pena di navigare per questi mari e, in caso, quale sia la miglior rotta da seguire e quali modifiche strutturali apportare all'imbarcazione per veleggiare con più serenità ed efficienza.
Ed è questo che, già da ieri mattina, stiamo iniziando a fare.

Non so dire ora a quali conclusioni arriveremo, ma so che ce la metteremo tutta per non lasciare nulla di intentato. E per il bene di Ouch, mi auguro che tu, Sten, possa riacquistare calma, maturità e il distacco necessario per impedirti di metterti di traverso e ostacolare il salvataggio di Ouch e l'eventuale sviluppo di una sua nuova vita (perché sai bene che ora avresti i mezzi per farlo). Mi aspetto invece che tu, calmate le acque, ti metta sinceramente e disinteressatamente a disposizione.

Che la vita ti sia leggera, vecchio testardo!
...Nothin' lasts forever, even cold November rain... - Guns n' Roses

Offline Sten

  • Socio Ouch
  • Utente galattico
  • ******
  • Post: 6.599
  • Semper Fidelis et de Oppresso Liber
Re:XXI° Meeting OUCH Italia - 24-25 Novembre 2012 -
« Risposta #49 il: Novembre 27, 2012, 09:41:38 Mar »
Shikkio,

purtroppo, probabilmente, questo è l'unico modo che avevo per ritirarmi e se l'autoconservazione ha prevalso sulla dignità non posso che prenderne atto, dandoti ancora una volta ragione.

Ci tengo a precisare che nel mio citare le tante "diserzioni" non intendo attribuire colpe, non lo mai fatto, perchè ho sempre compreso che chi soffre come noi possa avere poche energie da dedicare ad altro, è comunque un fatto "storico" che ad ogni azione o pianificazione concreta non si è mai potuto dare un seguito lineare proprio per questo motivo.

Ti assicuro che il sentimento che prevale in me a seguito del ns scambio di opinioni, che non fatico ad ammettere essere stato gestito in maniera ben poco elegante da parte mia, è quello di una sincera gratitudine.

Se ho scritto delle falsità su di te o ho usato termini fuorvianti non è stato fatto appositamente ma semmai, sulla foga di un dolore che durerà ancora a lungo, posso non avere trovato la forma più appropriata per esprimere concetti il cui contenuto emotivo travalica copiosamente la mia presente capacità di razionalizzarli a dovere.

Alcune espressioni poi non erano affatto rivolte a te, come il "Battere Cassa" (non trovo termine migliore anche se sono certo che ce ne siano a bizzeffe) che, invece, è un argomento che è stato ricorrente sin dai tempi della fondazione dell'OUCH e che mi ha sempre visto assolutamente contrario per un mio principio etico di assistenza incondizionata a chi soffre (cosa che sono ben lontano dal pretendere essere una corretta strategia... E' solo l'unico modo che io riesco a concepire...).

Ti prego di non prendere come provocazioni mie affermazioni che possano suonare male.
Sono stanco, avvilito, dolorante (nel corpo e nello spirito) e non fatico ad ammettere di avere "sbroccato".

Si, l'unica "exit strategy" che posso permettermi è quella di andarmene sbattendo la porta (in questa avventura ci ho messo più cuore che testa e non riesco oggi ad avere atteggiamento diverso) e ci tengo a precisare che non ho nessuna intenzione di gettare nessun discredito su di te anzi, l'ho detto in passato e lo riaffermo qui (a scanso di ogni possibile fraintendimento), TU sei il mio candidato alla futura presidenza, TU più di ogni altro puoi (secondo me) rappresentare una nuova era, e il fatto che siamo tanto diversi che A ME oggi viene difficile trovare un giusto livello di comunicazione con te rafforza la mia convinzione.

Per scemare ogni dubbio, il mio post qui sopra, nel chiarire le ragioni delle mie dimissioni è un atto di ammissione dei miei limiti e delle mie incapacità e il fatto stesso che, scritto di getto e con il cuore gonfio, possa essere frainteso non fa che riconfermarne l'intento (lo so, sono contorto...)

Sinceramente NON mi interessa se esco male di scena, se con lo "sbrocco" di 2 giorni cancello quanto di buono (poco o tanto) posso avere fatto in 10 anni, poco mi conta se ora risulto vigliacco, irrazionale, infantile o quant'altro...

SE questo, come spero, vi darà la forza di galleggiare e prendere una nuova rotta avrò raggiunto il mio scopo: vedere l'OUCH a vele spiegate verso il futuro che si sarà scelta e MAI E POI MAI mi sognerò di mettermi di traverso o ostacolare chi, con coraggio e passione, si sarà messo al timone.

Shikkio, chiaro e fuori dai denti, anche per me TU rappresenti la speranza e voglio che tu sappia che quando e se sarai tu al timone di questa barca da me potrai aspettarti solo lealtà e gratitudine.

...questo naturalmente varrà per chiunque altro potrà e vorrà farlo.

Ti stimo e ti voglio bene.
« Ultima modifica: Novembre 27, 2012, 10:02:39 Mar da Sten »
Stefano Capurro
Socio Fondatore OUCH Italia (onlus)
Cell. +39 373 866 0245
e-mail  stefano.capurro@fastwebnet.it

Offline blugatto76

  • Socio Ouch
  • Utente junior
  • ******
  • Post: 76
Re:XXI° Meeting OUCH Italia - 24-25 Novembre 2012 -
« Risposta #50 il: Novembre 27, 2012, 10:00:31 Mar »
Cari ragazzi,

non essendo a conoscenza dei fatti, ed essendo nuova nel forum mi permetto solo di fare una piccola considerazione, senza prendere le difese di nessuno e cercando di restare neutrale (come la Svizzera). ;-)

1. mi complimento con voi per la "modalità" che utilizzate nel confrontarvi uno con l'altro, è ammirevole.

2. comprendo Sten, quando dice di essere stanco e di desiderare di aver il "diritto" di sentirsi "normale" di poter pensare talvolta ai propri impegni senza doversi sentire in colpa. Succede spesso anche a me.
Gestisco il mio gruppo dal 2008 e la mia Associazione l'ho fondata a marzo 2012, purtroppo vivo la sua stessa situazione, dietro l'associazione ed il gruppo ci sto solo io "da sola", non ho appoggio da parte di nessuno. Tutti pretendono da me: aiuto, comprensione, appoggio, fatti concreti, la mia presenza sempre (giorno e notti), che io stia male e o bene non interessa a nessuno.
se hanno bisogno tutti presenti (pronti a prendere), se ho bisogno di collaborazione si dileguano.
 
Aiutare gli altri mi fa sentire bene, ma talvolta è anche molto frustrante, soprattutto quando ci si impegna al massimo per cercare di raggiungere obiettivi comuni e poi ci si accorge che dall'altra parte non c'è un appoggio concreto o un riscontro adeguato.

Discorso presenze/assenze:
Mi è capitato più volte di organizzare attività per AcTI Ticino e di ritrovarmi pressoché sola o solo con alcuni membri del gruppo e/o soci associazione.
A volte le persone (seppur malate) non si rendono conto quanto lavoro ed impegno ci stia dietro all'organizzazione di un evento, non si rendono conto che chi le organizza soffre come loro, ha impegni come loro, una vita privata come loro, e che non è sempre tutto dovuto.

Gli imprevisti succedono a tutti, le assenze all'ultimo momento (causa cefalea) ci stanno (tanto siamo abituati), le assenze per il mancato interesse o scartate per altre priorità e l'indifferenza sono quelle che fanno più male, ma bisogna imparare a conviverci, perché sarà sempre così.
Io (a causa del mio carattere precisino e perfettino) la vivo sempre come una mancanza di rispetto e mi "lascio ferire" ogni volta. Ultimamente mi son resa conto che è meglio puntare sui pochi che sulla massa.
Scusate il luogo comune, ma "meglio pochi ma buoni".
Sì bisogna puntare su chi ci crede veramente come noi, su chi ci mette passione e cuore.
 
3. la voglia di mollare tutto:
Viene spesso anche a me, sì lo ammetto (a caldo) ma poi (a freddo) ci ripenso, rifletto e mi rimetto in carreggiata, di nuovo in pista per combattere la prossima battaglia. Ci vuole tanta determinazione (qualità che non mi manca)

4. Le incomprensioni, i battibecchi, i litigi:
a volte possono risultare anche costruttivi, provate a tirar fuori dal negativo una parte positiva. Son sicura che c'è!
Se vi attaccate e vi scontrate, significa che a vostro modo vi volete bene, altrimenti sareste indifferenti l'uno verso l'altro e non perdereste del tempo per chiarirvi.
Non si può sempre essere d'accordo su tutto, ben vengano i pareri differenti sono quelli che aiutano da trovare alternative, compromessi o nuove strade.

Ora vi chiedo di riflettere bene e di pensare bene tutto ciò che avete fatto "insieme" in tutti questi anni.
Non lasciate andare tutto alla deriva, non abbandonate i progetti, andate avanti, trovate nuove strategie o compromessi.
Magari vi è necessaria unicamente una pausa, se è il caso prendetevela, ma rimante uniti.
Sarebbe un peccato mollare tutto!

Forza e coraggio, ce la potete fare!

vi stimo
Anna
Das Glück ist das einzige, das sich verdoppelt, wenn man es teilt. (Albert Schweitzer)

Offline ulisse741

  • Socio Ouch
  • Utente beato
  • ******
  • Post: 2.457
  • E' solo la Bestia... nella tua testa...
Re:XXI° Meeting OUCH Italia - 24-25 Novembre 2012 -
« Risposta #51 il: Novembre 27, 2012, 10:09:29 Mar »
Direi che con il "vecchio leone" ha fatto il suo tempo TUTTO IL BRANCO!

A prescindere da quello che è successo, delle discussioni e dai toni anche fin troppo accesi (per passione NON per maleducazione) da ambo le parti io sono per dare SPAZIO a chi con responsabilità e amore si sta muovendo per salvare questa nostra associazione.

CHE E' QUELLO CHE VOGLIAMO TUTTI e sopratutto era esattamente quello che ci aspettavamo dal doc. di continuità presentato al meeting ed hai soci tutti.

Per quanto mi riguarda sarò vicino come posso a chi si muoverà proponendo nuove idee e nuove direzioni, condivisibili o meno è sicuramente meglio del NULLA attuale.

A breve inizierò un giro di consultazioni interne per facilitare questo cambiamento... di cui L'OUCH ha davvero bisogno

un abbraccio

Giordano

PS
La prossima volta che faccio da moderatore ad una riunione vengo armato! giuro!!!!

Giordano Bottelli
 OUCH Italia (onlus)
Moderatore Grappolaiuto
Cel. 348-4348819 e-mail  info@graphitistampa.com  skype: graphiti.giordano.bottelli

Offline ALEXGIUA

  • Staff OUCH
  • Super utente
  • ******
  • Post: 592
  • Vice Presidente OUCH Italia
Re:XXI° Meeting OUCH Italia - 24-25 Novembre 2012 -
« Risposta #52 il: Novembre 27, 2012, 12:40:09 Mar »
Una cosa  mi sembra di capire che Sten e Paolo stamane sul forum si stanno spiegando meglio che in visus al meeting, presupposto fondamentale per amalgamare la pasta madre con quella nuova.
Che siano questi i presupposti per una fattiva collaborazione fra loro due e non solo...........
Grazie ancora.
 
Alessandro Giua
Vice Presidente O.U.C.H. Italia ONLUS
cell.335-5465545 e-mail alessandro.g@ouchitalia.net
 

Offline SfInGe

  • Moderatore
  • Super utente
  • ******
  • Post: 885
  • Una cosa bella è una gioia per sempre Keats
Re:XXI° Meeting OUCH Italia - 24-25 Novembre 2012 -
« Risposta #53 il: Novembre 27, 2012, 14:23:33 Mar »
....

Esiste il cielo e l'aria, la terra e la pietra, l'acqua e il ghiaccio ed esiste il fuoco! Ci sono persone che possono racchiudere nella loro natura elementi che spesso guardiamo, sentiamo, ammiriamo e invidiamo per la loro forza e la loro maestosità. Sono convinta che ognuno di noi ne porti dentro, nella profondità dell'animo, parti egemoni che nel bene e nel male influiscono lo scorrere della nostra vita.
Alcuni le definiscono doti quali l'essere solare, etereo, estroverso, gioioso, pragmatico, razionale, introverso, distante, riflessivo, generoso, passionale..si carattere, personalità, indole..

Passione.
Sten ho rivisto attraverso le tue parole la vita che hai vissuto, una vita di scontri, di vittorie, di scalate e quel fuoco che tanto mi ha trasportata ha commosso un'intera notte di tormento fisico e forza spirituale..ecco cosa hai lasciato la forza e lo hai fatto con quel fuoco che può distruggere mondi e persone ( lo sai già)e continuare a vivere senza per questo smettere di sentire dolore..dolore quasi fisico perchè "rinascere" fa male! Chiudere una storia per la quale tanto hai dedicato ha una sua ragione che non spetta a me e a nessun altro additare..sappi che non sei solo! Conosco quel pulsare che tanto vuole emergere e credimi è indomabile, possono passare anche anni ma è una scelta che prima o poi esplode e travolge, bombarda per poi placarsi e concedere la pace proprio come un incendio che consuma il corpo di una montagna per poi regalare una seconda primavera! E' tua Sten! Lo meriti!

Io non entro nel merito dei toni nè delle colpe di qualcuno, non è mio fare e non è mio agire..come non ho intenzione di dare ragione o torto perchè poco rilevante a mio parere o validare una motivazione ma se quella seconda primavera deve nascere allora dovrà succedere in tempi non troppo dilatati..e se si ha da dire che si dica, se si ha da fare che si faccia, nei limiti delle mie incombenze avrete il mio appoggio perchè sono convinta fortemente convinta che l'OUCH non debba chiudere ma occorre la forza di tanti, l'appoggio e la partecipazione di chi ci crede.
Credere
Dove nasce il vento? Eppure lo sentiamo sulla pelle, lo vediamo smuovere rami e portare a spasso le nuvole!
Cos'è l'OUCH? Noi..noi siamo l'Ouch! E' una famiglia che ti accoglie, è un approdo che ti ospita, una casa piccola sperduta in una valle mentre fuori nevica!
L'Ouch è quel vento che ci permette di respirare, è quel cielo terso dopo l'uragano, è l'albero che ci fa ombra quando il sole arde l'erba, è la terra che conduce i nostri passi, è l'acqua che ci disseta quando abbiamo sete, è la roccia alla quale ci afferriamo quando l'alluvione ci colpisce, è la fiamma della speranza e ci guida col suo calore e la sua luce alla fine del buio!
Responsabilità, impegno, costanza, obiettivi, confronto, dialogo, idee.. l'Ouch è anche questo..ma sempre noi.. perchè chiunque legga sappia che dietro il rimedio ancor prima c'è stato il dolore, chi legga sappia che in queste pagine c'è non solo il sangue di chi ne ha scritto la storia e che adesso occorre un ponte perchè il terreno è debole e l'aiuto che si vuole dare è grande!
Riconoscenza
La mia non è una lezione, non è una rivalsa morale perchè non ho rivalse contro nessuno anzi ho da ringraziarvi...ringraziarvi tutti perchè quando nessun medico mi ha creduta voi ci siete stati e personalmente qua come nella mia vita non ho in nessun tempo e luogo dimenticato una mano tesa, l'affetto grande e incondizionato che avete dimostrato ad un essere piccolo come me sputato dalla scienza ma non per questo arreso merita la mia partecipazione e se adesso oltre al dx e malefico occhio piange anche il sx non mi vergogno nel dire che piano e mestamente piango perchè vi sento...vi sento dentro!
Con affetto e coraggio
Sfinge

Offline ALEXGIUA

  • Staff OUCH
  • Super utente
  • ******
  • Post: 592
  • Vice Presidente OUCH Italia
Re:XXI° Meeting OUCH Italia - 24-25 Novembre 2012 -
« Risposta #54 il: Novembre 27, 2012, 15:01:35 Mar »
Sei unica, i tuoi pensieri mi fanno riflettere e commuovere scuoti ancora di più le nostri menti...........
La commozione che trapela dalle tue parole cara nostra Sfinge fa emozionare e lacrimare come dici te, entrambi gli occhi, cosa rara per noi, forti di un dolore che ci portiamo dentro da quella prima notte che è capitata ad ognuno di noi di svegliarci di sobbalzo come un vulcano in eruzione.
Ritengo che a Sten sia successo proprio questo...... gli schizzi di lava incandescente che hanno colpito colui che sta iniziando faticare per noi hanno fatto in modo che si generasse un piccolo terremoto..........
Adesso a noi ci aspetta la ricostruzione....... perchè tutto quello che è stato fatto fino ad oggi non venga vanificato.
Non sapete e non sai te Sten quante volte nella mia mente, come fosse un carillon rindondano le tue parole "quel freddo inverno del 2002 ci siamo riuniti a casa di Piera.............."e proprio da questo e per questo che si deve ripartire come ho già detto ad alcuni soci di OUCH.
OUCH E' STATA
          E'
          e SARA'
          LA CASA DEL SOFFERENTE di CH 




 

« Ultima modifica: Novembre 27, 2012, 15:03:17 Mar da ALEXGIUA »
Alessandro Giua
Vice Presidente O.U.C.H. Italia ONLUS
cell.335-5465545 e-mail alessandro.g@ouchitalia.net
 

Offline siciliano

  • Moderatore
  • Utente sublime
  • ******
  • Post: 4.436
Re:XXI° Meeting OUCH Italia - 24-25 Novembre 2012 -
« Risposta #55 il: Novembre 27, 2012, 16:05:02 Mar »
Shikkio, sinceramente ti dico che sono bastati due giorni per far crollare le speranze che anch'io avevo risposto su di te.
Con molto franchezza, senza nessunissima intenzione di offenderti e di scendere di livello, con calma e tranquillità di dico che tu dell'OUCH non sai un cavolo. Trovo poi altamente offensivo parlare così con colui che ha reso possibile, insieme ad altri non più presenti, poter parlare qui oggi ma più che parlare dare aiuto e sostegno concreto ai fratelli nel dolore. Ho già portato avanti l'associazione per 4 anni (male dirai tu) e non mi spaventa un ulteriore anno nel caso in cui vengo eletto presidente, non siamo orfani indifesi e abbandonati. L'arroganza poi di credere di essere l'unico salvatore è proprio il massimo. Dirai che non volevi dire questo e che sto estrapolando frasi per usarle a mio piacimento ma, a meno che tu voglia insultare la mia inteliggenza, sappi che comprendo benissimo. La tua idea di associazione è diversa dalla nostra, e senza voler affermare quale delle due sia quella giusta tu ti ritrovi in questa. Avresti, a mio avviso, dovuto cercare di capire lo spirito inziale e che si è cercato di mantenere fino a oggi. Tu cerchi tessere noi cerchiamo uomini sensibili. Io non farei niente, ma proprio niente, nei confronti di chi si chiede perchè pagare 30 euro l'anno. Non li voglio proprio quei soldi ma continuerò a dare aiuto. Non penso che un ordine del giorno accattivante possa invogliare le persone a venire ad un meeting e non credo nella campagne tesseramento, credo negli uomini che amando una cosa si impegnano per essa. I soldi che al momento sono in cassa il cui ammontare ha suscitato il tuo stupore, ci sono solo e semplicemente perchè in dieci anni di direttivo non è stata addebitata nessuna spesa per l'espletamento dell'incarico, e non sto parlando solo di spedire una raccomandata ma di trasferte con areo/taxi/vitto/alloggio. Noi siamo questo tu sei un'altra cosa. Quanto poi alla tua affermazione che l'ouch è morta essa è sistematicamente smentita dalla comunità scientifica che ci ricosce come ASSOCIAZIONE AUTENTICA E VIVA( due tavole rotonde con i massimi esponenti specialisti d'italia e rappresentativi delle uniche due associazioni di studio delle cefalee negli ultimi quattro mesi), e nell'idea associativa tua questo è un fatto importantissimo. Riconosco che Sten ha esagerato nei modi e ti chiedo scusa io personalmente, ma come ti ho già detto anche tu ai esagerato nel rompere un pò le scatole.
Detto questo io, come detto al meeting, credo prima di tutto che l'ouch debba continuare magari con il motore al minimo e che non ci possa essere distinzione tra associazione è forum. Sono due anni che cerchiamo qualcuno. Se venite fuori possiamo pensare anche di anticipare le elezioni, neanche io mi metterò di traverso e non perchè non ho nessun potere condizionante ma per lealtà all'ocuh, diversemante da quanto ti avevo anticipato non ti seguirò, sarò comuqnuè per sempre il socio OUCH ma prima maniera.
alessandro     
Alessandro Anelli
OUCH Italia (onlus)
Moderatore Grappolaiuto
cell. 340/5530713  e.mail - alessandro@ouchitalia.net

Offline Barbara BG

  • Utente sublime
  • ******
  • Post: 3.891
  • Vi voglio Bene.....
Re:XXI° Meeting OUCH Italia - 24-25 Novembre 2012 -
« Risposta #56 il: Novembre 27, 2012, 16:19:48 Mar »
Mah...io sono ancora un po scossa da sabato...Ho vissuto cio che è successo come un grande malinteso...un errore di comunicazione madornale ha portato due persone a scontrarsi e ha fatto scoppiare la bomba, la cui miccia era gia accesa da tempo, nella testa di Sten!!!
Non voglio stare a sindacare riguardo ai modi e ai contenuti...credo che finirei domattina!!!!
Sono un po avvilita perchè dentro di me prevale DA SEMPRE lo spirito di far continuare questa associazione e molto ingenuamente mi ero illusa che questo meeting poteva servire per unirci e per far uscire qualcosa di buono, invece cosi non è stato.
Il troppo pragmatismo di Shikkio è andato a scontrarsi con la ns conduzione diciamo "familiare" dell'associazione e non ne è uscito nulla di buono.

Rimane il fatto che l'OUCH E' CASA NOSTRA e siamo in tanti a pensare che sarebbe davvero un peccato lasciarla morire cosi. Forse ora è davvero arrivato il momento di tirare fuori le palle e di fare qualcosa di concreto. Non è nemmeno giusto stare sempre a guardare aspettando che qualcuno si nuova.

Abbiamo bisogno di sostegno, di proposte e di gente volenterosa...RIMANIAMO UNITI E RICOSTRUIAMO LA NS CASA!!!
Barbara Maffeis
OUCH Italia (onlus)
e-mail  barbaramaffeis1@virgilio.it

Offline Sten

  • Socio Ouch
  • Utente galattico
  • ******
  • Post: 6.599
  • Semper Fidelis et de Oppresso Liber
Re:XXI° Meeting OUCH Italia - 24-25 Novembre 2012 -
« Risposta #57 il: Novembre 27, 2012, 17:29:02 Mar »
Cari ragazzi,

... cercando di restare neutrale (come la Svizzera). ;-)

1. mi complimento con voi per la "modalità" che utilizzate nel confrontarvi uno con l'altro, è ammirevole.

2. comprendo Sten...
 
3. la voglia di mollare tutto...

4. Le incomprensioni, i battibecchi, i litigi...

vi stimo
Anna

Annina, Tesoro,

sono davvero felice che tu sia intervenuta al ns. Meeting e anche in questa discussione con il tuo contributo "Svizzero" (neutrale) :-)

1) Confrontarsi è fondamentale per crescere... Sempre.

2) Anch'io capisco te con tutto l'impegno che hai prodigato al tuo gruppo in questi 4 anni.
    Lo dico senza possibilità di smentita, senza il contributo di Siciliano e dei "suoi" Direttivi l'OUCH sarebbe morta già 5 anni fa,

3) 1.000 e 1.000 volte avevo già avuto il desiderio di mollare MA un "perverso" senso di responsabilità prima e l'aiuto appassionato di qualche
    compagno di avventura poi 1.000 e 1.000 volte mi ha fatto desistere... Fino ad oggi...

4) Le incomprensioni e i battibecchi (quando NON sterilmente alimentati da inopportune velleità di protagonismo) sono il sale di una dialettica
    "appassionata".

Io stimo te e reputo un "privilegio" averti conosciuta.

:-)
« Ultima modifica: Novembre 27, 2012, 20:19:43 Mar da Sten »
Stefano Capurro
Socio Fondatore OUCH Italia (onlus)
Cell. +39 373 866 0245
e-mail  stefano.capurro@fastwebnet.it

Offline Sten

  • Socio Ouch
  • Utente galattico
  • ******
  • Post: 6.599
  • Semper Fidelis et de Oppresso Liber
Re:XXI° Meeting OUCH Italia - 24-25 Novembre 2012 -
« Risposta #58 il: Novembre 27, 2012, 17:34:21 Mar »
Direi che con il "vecchio leone" ha fatto il suo tempo TUTTO IL BRANCO!
...
CHE E' QUELLO CHE VOGLIAMO TUTTI e sopratutto era esattamente quello che ci aspettavamo dal doc. di continuità presentato al meeting ed hai soci tutti.
...
PS
La prossima volta che faccio da moderatore ad una riunione vengo armato! giuro!!!!

Giò,

So quanto siete stanchi e so che sai quanto mi è costato "abbandonarvi" ora...

:-)
Stefano Capurro
Socio Fondatore OUCH Italia (onlus)
Cell. +39 373 866 0245
e-mail  stefano.capurro@fastwebnet.it

Offline Sten

  • Socio Ouch
  • Utente galattico
  • ******
  • Post: 6.599
  • Semper Fidelis et de Oppresso Liber
Re:XXI° Meeting OUCH Italia - 24-25 Novembre 2012 -
« Risposta #59 il: Novembre 27, 2012, 17:40:49 Mar »
Una cosa  mi sembra di capire che Sten e Paolo stamane sul forum si stanno spiegando meglio che in visus al meeting...

Alex,

sì e mi spiegherò sempre meglio man mano che il dolore per una scelta obbligata scemerà un po'.
(A scanso di equivoci: l'obbligatorietà della scelta nasce e risiede solo in me stesso e nel mio rapporto d'amore con l'OUCH)

:-)
Stefano Capurro
Socio Fondatore OUCH Italia (onlus)
Cell. +39 373 866 0245
e-mail  stefano.capurro@fastwebnet.it