Autore Topic: Shadows,CH e Problemi gastrici  (Letto 12567 volte)

Offline Sten

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Re:Shadows,CH e Problemi gastrici
« Risposta #15 il: Settembre 06, 2004, 09:05:59 Lun »
scuSA LUCIANO,...

ma in quello che affermi ,forse non noti le discordanze!!dici che non hai avuto problemi gastrici,per poi affermare ,che la defecazione non è delle più solide!

non vedi la relazione ??


Rrudy,

Luciano ha tecnicamente ragione.

Nè lui nè io abbiamo problemi gastrici... Intestinali semmai.

Io ho uno stomaco d'acciaio al molibdeno.
Forse ho vomitato 3 volta in tutta la mia vita e ho avuto solo una volta mal di stomaco, se non qualche caso di bruciore a seguito di pasti Pantagruelici.

Che comunque ci possa essere una correlazione fra CH e Apparato Digerente ne suo insieme, mi sembra plausibile.

 ;)
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Offline RRODOLFO

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Re:Shadows,CH e Problemi gastrici
« Risposta #16 il: Settembre 06, 2004, 11:29:02 Lun »
Non desidero creare confusione, ma dato che tutto quello che passa per l'intestino ,nello specifico ,deve per forza di fisiologia passare per lo stomaco,alimenti ,bevande e acqua ,per questo lo ritengo coinvolto.

per aggiungere conferme a quello che dico cerco di allegare un interessante articolo,ma se cercate in rete ,esistono molti dati scentifici! il cervello nella pancia è un esempio

a presto

Offline Giuly

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Re:Shadows,CH e Problemi gastrici
« Risposta #17 il: Settembre 06, 2004, 11:47:33 Lun »

 Da quando raccolgo sul web  e sto verificando con il medico di base il mio problema di stomaco e sprero di no,potrebbe essere un' ulcera ,dai sintomi.
Ad ogni modo,coinvolge anche l'intestino,e Ripeto che e' inziato con una giornata di shadow poi passata alla comparsa dei primi sintomi .........
Al primi avvisi di grappolo ,invece,ho stipsi.

Giuliano


Offline Sten

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Re:Shadows,CH e Problemi gastrici
« Risposta #18 il: Settembre 06, 2004, 15:07:14 Lun »
Non desidero creare confusione, ma dato che tutto quello che passa per l'intestino ,nello specifico ,deve per forza di fisiologia passare per lo stomaco,alimenti ,bevande e acqua ,per questo lo ritengo coinvolto.

per aggiungere conferme a quello che dico cerco di allegare un interessante articolo,ma se cercate in rete ,esistono molti dati scentifici! il cervello nella pancia è un esempio

a presto


Nel weekend mi sono fatto una "passeggiata" nei siti internet dove si parla del 2° cervello.

L'approccio è molto interessante.

Ti dirò, nell'insieme la cosa non mi stupisce più di tanto, dato che tutta la fisiologia orientale si basa su una visione olistica dell'individuo, incluso il suo metabolismo "energetico".

Che l'ipotalamo, nucleo arcaico del nostro sistema nervoso (che condividiamo con i rettili e, se non sbaglio, con gli squali) sia in qualche modo connesso al sistema digerente (autonomo nella stragrande maggioranza delle proprie funzioni) per via di una sorta di feedback-line legata a certi neurotrasmettitori (serotonina, per esempio), non fa vacillare minimamente la mia concezione dell'universo.

E' più difficile per me, comprenderne i reali meccanismi, in assenza di una letteratura su cui basarmi...

Empiricamente, acquisisce persino un certo fondamento l'affermazione di quel grappolato amico di Giuly che si cura con lo Yogurt!!!

Certo è che anche quando ingurgitavo tonnellate di yogurt, io ero ancora grappolato, ma ognuno vive un suo specifico quadro di abitudini alimentari (con abusi e carenze) ed ogni generalizzazione rischia di non fornire una vera e propria risposta per nessuno.

Per chiarirci, il fatto che bere alcool scateni gli attacchi è una generalità ...

Che lo yogurt, o l'acqua o il frullato di papaya facciano bene è relegato all'esperienza del singolo, almeno per ora.

Certo vale la pena di tentare, visto che le controindicazioni sono praticamente nulle.

A maggior ragione, vale la pena che ogni sofferente cerchi di farsi un quadro "olistico" della propria situazione, analizzando le proprie abitudini alimentari (assunzione d'acqua per quantità  e tipologia inclusa), le proprie attitudini psicologiche (tendenza all'ansia, alla depressione, all'apatia...), la tipologia della propria attività  fisica etc... etc...

Il lavoro è estremamente copioso e, per avere un riscontro oggettivo e generalizzabile, necessiterebbe di parecchi medici specialisti nelle diverse discipline disposti ad affrontarlo con noi.

L'approccio empirico personale può comunque permettere al singolo di trovare una propria strada alla lotta contro la bestia cercando di limitare il più possibile di ricorrere a terapie puramente farmacologiche.

Continuiamo a indagare e a sperimentare.

 ;)
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Offline RRODOLFO

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Re:Shadows,CH e Problemi gastrici
« Risposta #19 il: Settembre 06, 2004, 22:39:28 Lun »
sten,!!

che il produttore al 95% sia il secondo cervello ,ormai è una scoperta appurata!

non so cosa hai letto in rete ,ma quello che dico ,non ha basi empiriche o di orientale teoria!

l'acqua non ha niente a che vedere con lo yogurt,si basano su principi diversi!

per esempio ti sei domandato attraverso chi e cosa l'intestino comunica con il cervello????

parli del nucleo arcaico del'ipotalamo ,forse non è che l'intestino è nato prima del cervello???

hai mai letto platonE??

NON RIESCI A VEDERE CHE LA STRADA CHE PROPONGO ,PERLOMENO PARTIRE DALL'INTESTINO ,VISTO CHE ABBIAMO NECESSITà  DI SEROTONINA ,VISTO CHE è L'INTESTINPO CHE LO PRODUCE ,E VISTO CHE SI STRà  APRENDO UNA NUOVE SPECIALIZZAZIO ,DENOMINATA NEUROGASTRONTEROLOGIA???

NON ESSERE SCETTICO A TUTTI I COSTI ,CREDIMI ,è MOLTO PIù LOGICO PENSARE AD TERAPIE NEUROINTESTINALI CHE NEUROPSICHIATRICHE!!

A PRESTO!


Offline Lucius

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Re:Shadows,CH e Problemi gastrici
« Risposta #20 il: Settembre 07, 2004, 00:36:27 Mar »
scuSA LUCIANO,...

ma in quello che affermi ,forse non noti le discordanze!!dici che non hai avuto problemi gastrici,per poi affermare ,che la defecazione non è delle più solide!

non vedi la relazione ??

E di cosa ti devi scusare? :)
La mia era una risposta al primo post di Giuly, dove chiedeva se anche noi accusiamo disturbi gastrici e/o dolori allo stomaco.
Che lo stomaco e l'intestino sono collegati è sicuro.. ;D ... e direi che poichè molti di noi accusano disturbi al ... diciamo così all'"apparato digrente", sono convinto che vale la pena di continuare ad indagare su questa strada!

Personalmente penso che i migliori Ricercatori specializzati in Cefalea a Grappolo esistano.....
...e questi siamo NOI.
Solo NOI, singolarmente o (con più difficoltà  logistiche ed economiche) in gruppo, possiamo portare la ricerca po' più avanti del...  "ad un certo punto non si sa ne per come ne perchè avviene un'anomala concentrazione di neuroni nell'ipotalamo che provoca poi una reazione a catena".

Sono pienamente convinto che bisogna approffondire (anche) questa strada, se poi, come dice bene titoSten, queste terapie alternative che si possono provare non hanno controindicazioni (acqua in testa!)... beh allora è scemo chi non ci prova!!!
Forse non troveremo così la cura definitiva x la CH di tutti, ma se anche un singolo caso può trarne dei benefici diretti, let's go on!!!
 dead)
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Luciano Patrucco
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Offline Giuly

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Re:Shadows,CH e Problemi gastrici
« Risposta #21 il: Settembre 08, 2004, 15:23:44 Mer »
Gente visto che sto' post l'ho inziato con una richiesta io sono assolutamente convinto su una base di una valutazione mia personale che il mio porblema di ch sia da imputare a intestino e stomaco ...tante' che il dolore perdura ,domani devo fami una gastroscopia ..........

Ciao

Offline RRODOLFO

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Re:Shadows,CH e Problemi gastrici
« Risposta #22 il: Settembre 08, 2004, 21:03:18 Mer »
io non mi accontento di un singolo risultato!
continuo a pensare che molti non attuano in maniera concreta la terapia dell'acqua....e questo lo capisco!

ma ,quello che ancora rimane misterioso ,è il meccanismo che influenza la ch!

ricercando risposte in rete si incappa in troppe teorie che spiegano i meccanismi dell'acqua sul corpo umano.
ripeto che siamo comunque lontani dalla soluzione ,ma di alternativo per ora ritengo solo la nostra ricerca,contro le teorie neurologiche ,con  ricercato appoggio psichiatrico.
Ritengo fondato che il problema Ch abbia origine non nuorologica ,ma chimico meccanica intestinale.

se pensiamo che la serotonina è prodotta dal 95% dalll'intestino ,e che il cervello ne ha un fabbisogno ,mi pare logico pensare diversamente dalle soluzioni neuro psico risolutive!

sottolineo che ritengo ,le risposte ipotalamiche ,differenziate solo e soltanto per la nota soggettività  di ogni singolo ,e non da confondere in diverse tipologie o non troppo differenziate CH!
 a presto!!

Offline Giuly

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Re:Shadows,CH e Problemi gastrici
« Risposta #23 il: Settembre 09, 2004, 20:14:56 Gio »
Rodolfo,
Ho trovato in rete un articolo dal quale sicuramente hai tratto queste info (parla di un certo Gherson che gia' nell'800..)............
Non avendo nessuna taccia di cultura medica faccio una fatica bestia a comprendere certi meccanismi.......

Intestino produce il 95% di serotonina che e' un neuromediatore ( significa che "media" con cervello cioe' viene "spedita" in parte al cervello?)
L'acqua interviene secondo te a "livellare" e "controllare","regolare" questo flusso?


Sten,
Gli SSRI ,"Inibirebbero" i recettori (???) di serotonina,e quindi "eviterebbero" quell'accumulo nell'ipotalamo che ci porta gli attacchi?

Imigran ,lavora su questo?


Non vi sto prendendo per "Doc" cerco di sfruttare i vostro studi..

Ciao
giuly



Offline RRODOLFO

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Re:Shadows,CH e Problemi gastrici
« Risposta #24 il: Settembre 10, 2004, 00:13:30 Ven »
l'intestino sembra che comunichi atttraverso il nervo vago o chiamato nervo pneumogastrico.

cosa faccia l'acqua ,ancora non l'ho capito ,anche perchè l'acqua al nostro corpo fa molte cose.

come sensazione ,sembra che l'acqua ristabilisca i valori e livelli ,di cosa non so.quando ho i primi avvisi di attacco ,non parlo di dolore o shadow,ma di un fastidio alla bocca dello stomaco ,come una sensazione di fame ,sten dice giustamente che sembra a volte soddisfare la bestia ,ma per poi esplodere come sempre ,io anzichè mangiare,proprio in quei momenti bevo.rimandato l'attacco ,se comincia la shadow ,è sufficente bere un altro bicchiere ,se inizia il dolore mi bastano altri due bicchieri e scompare tutto ,lasciandomi in uno stato di fresco benessere senza strascichi,ma soddisfa anche pienamente la secchezza delle fauci ,altro sintomo di avviso di attacco. con l'acqua entrano in gioco meccanismi elettrici ,chimici ,e di trasformazione.

anche ,ma sopratutto ,se non ho nozioni mediche ,vedo molto più in relazione intestino-ch, che psichiatria-ch.

a presto

Offline Sten

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Re:Shadows,CH e Problemi gastrici
« Risposta #25 il: Settembre 10, 2004, 22:34:48 Ven »
Rodolfo,
Ho trovato in rete un articolo dal quale sicuramente hai tratto queste info (parla di un certo Gherson che gia' nell'800..)............
Non avendo nessuna taccia di cultura medica faccio una fatica bestia a comprendere certi meccanismi.......

Intestino produce il 95% di serotonina che e' un neuromediatore ( significa che "media" con cervello cioe' viene "spedita" in parte al cervello?)
L'acqua interviene secondo te a "livellare" e "controllare","regolare" questo flusso?


Sten,
Gli SSRI ,"Inibirebbero" i recettori (???) di serotonina,e quindi "eviterebbero" quell'accumulo nell'ipotalamo che ci porta gli attacchi?

Imigran ,lavora su questo?


Non vi sto prendendo per "Doc" cerco di sfruttare i vostro studi..

Ciao
giuly





Giuly,

effettivamente, non sono in grado di addentrarmi  approfonditamente nei dettagli.

Nella mia infinitesimale comprensione di certi meccanismi, gli SSRI agiscono sulla cosiddetta "ricaptazione" della Serotonina...

Sembra che vadano ad influenzare l'informazione chimica che la Serotonina porta, ad un qualche livello del sistema nervoso a me oscuro...

Sono farmaci usati in alcune terapie antidepressive...

La Serotonina è sicuramente coinvolta nella CH, tant'è che l'Imigran le si oppone in modo mirato, avendo un'affinità  chimica coi suoi "recettori" (siti preposti a riceverne il "messaggio") addirittura superiore ne contrasta/annulla l'effetto (almeno ai fini di una crisi di CH).

Perdona la rozzezza della mia, già  vaga e fumosa comprensione.

Ti invito a ricercare tutte le informazioni possibili, NON sono un esperto in medicina e la mia comprensione non va oltre questo...

Se DOC legge il post, mi farebbe piacere che ci desse lumi.


Ribadisco comunque che l'impulso primario del sofferente, quale io (ahimè) sono NON è verso la COMPRENSIONE dei meccanismi ma verso il RIMEDIO ALLA CRISI... Poi si pensa alla PREVENZIONE e alla GESTIONE di una Malattia CRONICA ANCHE QUANDO EPISODICA...

 ;)

« Ultima modifica: Settembre 10, 2004, 22:38:00 Ven da Sten »
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Offline RRODOLFO

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Re:Shadows,CH e Problemi gastrici
« Risposta #26 il: Settembre 14, 2004, 10:29:55 Mar »
sten.

un pochino bisogna addentrarsi anche con le nostre ricerche ,concordo con te  che prima di tutto bisogna placare le crisi di attacco ,ma è proprio quello che continuo a scrivere ,con lacqua gli attacchi passano ,ma aggiungo  che l'attacco si riferisce solo ad un' avvisaglia ,ma niente di più.

a presto

Accio

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Re:Shadows,CH e Problemi gastrici
« Risposta #27 il: Settembre 15, 2004, 11:07:42 Mer »
Ciao Ragazzi,

vi porto solamente la mia esperienza senza voler ricercare una spiegazione:
Parte il grappollo ed inizio la terapia con l'Isoptin, come da prassi inizia la stipsi e tutto il mio bel intestino si blocca. Sparisce il grappolo per circa 5 giorni!! (questo non vuole significare che non sia normale nel decorso della mia CH). Dopo circa 6 giorni diciamo che riesco a liberare il mio povero intestino (che bellissima sensazione!!!) e per tutta risposta la stessa sera è ripartito il grappolo nel pieno della sua forza, anzi con due attacchi al giorno (uno di notte ed uno durante il giorno) per circa 10 gg. Adesso sono di nuovo con l'intestino bloccato ed il grappolo è sparito da circa 4 giorni, solo leggere shadow per far capire che il mio cucciolo non mi vuole lasciare!!!
Detto questo non voglio ovviamente dire che sia certo di una correlazione (visto anche che nel frattempo mi è stata prescritta una terapia d'attacco di cortisone) ed inoltre mi rendo perfettamente conto  che ci sono troppe variabili non considerate in questa esposizione ma come detto è solamente un'esperienza personale.
fatemi sapere cosa ne pensate.
ciao

Offline RRODOLFO

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Re:Shadows,CH e Problemi gastrici
« Risposta #28 il: Settembre 15, 2004, 11:41:12 Mer »
già  poco vogliono specificatamente "ricercare una spiegazione" i neurologi in generala ,ma allora chi lo deve fare ?
,se ognuno di noi  non prova  perlomeno interpretare il suo corpo credo che non serva nemmeno raccontarci le nostre esperienze,manteniamo il forum in vita solo per i distinti saluti!

al contrario ,di quello che scivi, non solo ti invito a raccontarci le tue esperienze in riguardo della ch,ma ti consiglio di leggere attentamente molti post specifici sui medicinali usati dai soci ,con anche il dettaglio dei dosaggi,e i consigli persolnali di ogniuno,poichè sono un grande tesoro ricco diemozioni interpretazionisofferenza dolore trisezza,ma sopratutto ascolto .

non sottovalutiamo le teorie di nessuno ,fose dobbiamo anche trovare la via della giusta interpretazione di tutti i segnali sia pur soggettivi!

personalmente l'intestino E'DIRETTAMENTE COINVOLTO NELLA PATOLOGIA CH,SE NON ALTRO PER IL FATTO CHE E" L'UNICO PRODUTTORE DI SEROTONINA DIRETTAMENTE NECESSARIA ALCERVELLO E NELLO SPECIFICO DELLACH ,AL'IPOTALAMO!

A PRESTO!

HAI PROVATO LA TERAPIA DELL'ACQUA ????


Offline Lucius

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Re:Shadows,CH e Problemi gastrici
« Risposta #29 il: Settembre 15, 2004, 13:29:00 Mer »
Sono completamente daccordo con Rrodolfo, dobbiamo "mettere sul piatto" tutte le nostre considerazioni/ipotesi/teorie/esperienze/sensazioni (per quanto bizzarre possano essere) per andare avanti nella ricerca, anche xkè se non lo facciamo noi.....

Vai pure a ruota libera Accio....  ;)

Luciano Patrucco
O.U.C.H. Italia
Referente I.C.H.A. (International Cluster Headache Alliance)