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Discussioni => Cure e Medicine - Domande => Topic aperto da: ZAIRA - Febbraio 24, 2003, 23:40:16 Lun
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Dopo un'attacco di CH, vi capita mai di avere voglia di qualcosa di DOLCE??
Io se non la trovo divento pazza!
Esperienze sul caso, più in generale: cosa fate dopo un attacco di CH?
Za :-*
8) 8) 8) 8) :) :) :) :) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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E' una domanda troppo ampia
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Sesso e sonno posso considerarsi dolci????
Dopo un'attacco di CH, vi capita mai di avere voglia di qualcosa di DOLCE??
Io se non la trovo divento pazza!
Esperienze sul caso, più in generale: cosa fate dopo un attacco di CH?
Za :-*
8) 8) 8) 8) :) :) :) :) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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SI SI.... infatti io ho scritto "in generale..."
Il sonno posso capirlo ma il sesso...hmmmmmm....non può essere..... ;)
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Sonno si... sesso dopo un attacco è una cosa rara...
Il più delle volte mi collego con voi... dolcissimi grappolati...
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io dopo l'attacco se posso vado a dormire.........
DOLCI hai voglia di dolci?
ei zazi non sarai........ ;D ;D
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AH...AH...non so se hai notato che Santo è oggi....CESARIO :P.... :-*...... ;D
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Io generalmente...dipende, fumo una sigaretta di sicuro, poi a seconda o voglio dormire o uscire......
dipende da come la prendo, se esco vuol dire che reagisco meglio... :D
ma io sono un po strana, non fateci troppo caso!!!
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Di solito, o fumo una sigaretta o mi addormento, ma a volte mi capita di aver voglia di mangiare, ma indistintamente dolce o salato.
Sempre che durante l'attacco non abbia bleah
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Dolce... Dolce... Mmmmmmm...
Beh... Sì...
Dolci da mangiare... Sì: Sembra che l'aumento della glicemia dovuto all'assunzione di Zuccheri semplici o complessi (carboidrati i generale e quindi anche la pizza!), abbia un qualche effetto sulla Serotonina (causa dei nostri attacchi).
Dolci da "baciare"... Sì: L'ipotalamo, oltre che a produrre Serotonina e a farci squassare dal dolore, è anche la sede del "centro del piacere"... Mi sembra che ci sia un bel legame!
Dolci da "dormire"... Sì: L'ipotalamo (sempre lui) è anche la sede del nostro orologio biologico (che regola anche i cicli di veglia e sonno)... Mi sembra che anche qui, oltre all'evidente spossatezza dovuta a un buon paio d'ore di dolore puro, un bel legame ci sia !
Potremmo stabilire un protocollo Post-Crisi del tipo:
Dopo un attacco si consiglia di strafocarsi di bignè, skopare fino a diventare blu e poi kollassare nel limbo più assoluto !!!
Non mi sembra poi così male (sono sicuro che Skianta approverà !)
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
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A parte gli scherzi,
tu sten con sta battuta sai bena a cosa alludo!
C'è una relazione, ancora oggi non ben compresa anche con la sfera della sessualità o con quanto ad essa connesso.
Ricordo molto bene ...................per esempio nel '95-97 già in fase di piena cronicità , in periodi di frequenti attacchi che duravano da mesi, facendo gioco forza con l'imigran, osservavo che spesso e dico spesso dopo un attacco avevo una forte e lunga erezione; non si accendeva il desiderio sessuale, almeno da li alla prima mezza ora, (forse per la stanchezza o forse per la spossatezza),ma appena cessava la cefalea spesso mi capitava sta cosa. Posso altrettanto affermare una molteplicità di volte in cui, a seguito di un orgasmo o durante l'attività sessuale, l'inneschi una crisi.
Trovo invece una certa attinenza proprio legata alla patologia; forse che l'attività sessuale, inducendo stimolazioni neuroendocrine specifiche, vada ad influire in un senso o in un altro; forse che a seguito di un attività sessuale ben fatta c'è una fase di rilassamento che libera piacevoli e rilassanti spruzzi di droghe caserecce dalle ghiandole del ns. sistema neuroendocrino.
Questo ha comunque effetti sui flussi sanguigni che si concentrano o scemano in o da determinate parti del corpo così come il ns. dolore è provocato vasodilatazioni eccessive di vasi cranici eche infiammano nervi ecc.
Io trovo altresì che una buona attività sessuale possa giovare alla salute generale psicofisica e quindi dare un grande aiuto allo stato del livello della Ch, comunque presente ma influenzata ache dalla sfera sessuale.
Quale fattore importante della salute e dell'equilibrio psicofisico, altri concorrono analogamente.
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La sigaretta ha una strana partecipazione. Per me è d'obbligo quasi, dopi un iniezione di imigran. Ho quasi la convinzione che mi faccia agire prima l'iniezione.
Se mi sta venendo un attacco, invece, la sigaretta la desidero, ma se la fumo mi accorgo che mi da noia e peggiora la situazione. Infatti in quella fase non è raro che mi salga l'ansia e il respiro corto che crea un circolo vizioso sull'attacco inducendolo più rapidamente. Se controllo questa violenta emotività che sale (e non sempre ci riesco) a volte regredisce la crisi . Il tutto sempre sul nascere delle crisi, in quella che possiamo definire la fase in cui ti accorgi che arriva ma non senti ancora un vero e proprio dolore.
Comunque se ti guardi una ma no in trasparenza, ed osservi i capillari, mentre ti fumi una c.azzutissima sigaretta di m.erda (e ne fumo una valanga io), ti spaventi e ti rendi conto dell'influenza che ha sulla circolazione.
.............................................ma sarà poi così un caso che la ch colpisce prevalentemente i fumatori?
è vero che alcuni hanno smesso e nulla è cambiato, ma ciò non toglie il quesito.
Di solito, o fumo una sigaretta o mi addormento, ma a volte mi capita di aver voglia di mangiare, ma indistintamente dolce o salato.
Sempre che durante l'attacco non abbia bleah
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Devo assolutamente rpovare l'imigran allora skianta...magari se non mi funziona per il mal di testa...è utile per qualcos'altro..cmq io dopo un attacco ho voglia di stare all'aria aperta, ma non di mangiare ne di altre cose, solo aria
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Purtroppo sono uno dei FORTUNATI ad esere cronico
La cosa che funzionaper un attacco è l'immigran iniezioni, ma ora la mezza dose che mi iniettavo non basta, ora devo farla tutta
Per quantoriguarda dopo una crisi (con l'iniezione )bevo del gatorade o isostar/d, questo mi fa sentire un pò meglio ma ho comunque degli effetti colaterali non simpatici.
se sono in giro fumo molto e così la crisi ritarda di qualche minuto il tempo di arrivare da qualcuno e farmi una puntura.
attualmente mi stanno rompendo per farmi provare dei sali di litio chiedo avoi colleghi qualcuno li ha provati e come si è trovato (ha migliorato e queli sono stati gli effetti indesiderati)?
saluto gentilmente lamia E-mail bigace@tin.it
rispondetemi che vi contatterò
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Caro Eros,
lascia che ti esprima tutta la mia comprensione e solidarietà per la a condizione di Cronico...
Purtroppo, non ho alcuna esperienza diretta con i SALI DI LITIO (che mi ricordano un po' i CRISTALLI DI DILITIO di STAR TREK) ma, per quanto ho sentito, sono dei farmaci IMPORTANTI, da prendersi con le dovute precauzioni, ma sono spesso usati, spesso in combinazione con altri, nei casi di CH.
Oggi, però, esistono anche altre alternative che riportiamo nella sezione "Cure" del Forum...
Resta in contatto
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
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CIAO Eros e benvenuto. Io uso il litio già da anni. Diciamo che non è una cura di prima scelta, il litio, come dice Sten è un farmaco importante e che può dare vari effetti collaterali. Io purtroppo non ho alternative! Comunque io lo assumo in associazione all’isoptin. In genere si inizia con 300 mg al giorno per arrivare anche, nel giro di 15 gg a 1200 mg. E’ una dose elevata, ma nel mio se non lo aumento non funziona. Non ti devi aspettare però una risposta immediata alla terapia. In ogni caso devi sempre controllare il livello del litio nel sangue. Se supera infatti un certo livello lo devi interrompere e cosa importante durante la terapia con il litio è BERE tanta H2O, il litio si espelle dal corpo solo con le urine!
Resta con noi e facci sapere! Zaira :)
Purtroppo sono uno dei FORTUNATI ad esere cronico
La cosa che funzionaper un attacco è l'immigran iniezioni, ma ora la mezza dose che mi iniettavo non basta, ora devo farla tutta
Per quantoriguarda dopo una crisi (con l'iniezione )bevo del gatorade o isostar/d, questo mi fa sentire un pò meglio ma ho comunque degli effetti colaterali non simpatici.
se sono in giro fumo molto e così la crisi ritarda di qualche minuto il tempo di arrivare da qualcuno e farmi una puntura.
attualmente mi stanno rompendo per farmi provare dei sali di litio chiedo avoi colleghi qualcuno li ha provati e come si è trovato (ha migliorato e queli sono stati gli effetti indesiderati)?
saluto gentilmente lamia E-mail bigace@tin.it
rispondetemi che vi contatterò
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Io, solitamente, dopo un'attacco libero ( senza imigran )oltre a fumare appena insorge l'attakko ( la stessa sensazione di Davide ), rifumo una sigaretta e poi stramazzo nel sonno e quando mi risveglio disolito ho sete e spesso languore di stomaco che quieto con i krekers.....o qualcos'altro, ma salato.
Dopo un'imigran, fumo, bevo, e dopo circa quella mezz'oretta di catalessi, se ho mio marito a tiro.....hemmmmmmm :P.............non so' se e' l'imigran a farmi questo effetto, ma potrei durare ore.........
Pero' facendo fatica ad arrivare al " dunque " !! ???
Spesso, dopo aver fatto l'amore ( talvolta anche durante >:( ) mi riparte un bell'attacco!.......indi, anke durante, mi sparo un'imigran e................riparto!
Purtroppo tutto cio' non e' molto "erotico" per mio marito, ma dopo tanti anni.........supera bene anche 'ste scene! :P ::)
E a voi donzelle........vi capita?
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Ti dirò che non mi è mai successo in quei momenti (buon per Fabio)......... certo che non ti invidio..... insomma..... non per la "durata"..... bensì per l'attacco "durante"........ !! al_fuoco ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Za
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Io personalmente dopo un attacco ho voglia di dormire dormire dormire
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Finalmente!!! Skianta, non so chi tu sia, sono un"nuovo utente", ma hai centrato un punto che mi faceva sentire pazzo.. La relazione sesso-Bestiaccia pensavo fosse un mia fissa, invece no. Ne ho parlato con neurologi e medici, non ridevano per rispetto, ma lo avrebbero fatto molto volentieri. Sono ormai 8|9 anni che soffro, a periodi alterni, di "cefalea a grappolo anomala atipica" non ricordo bene quando e cominciata,ma per i primi 4|5 anni, un'erezione provocata (??), mi faceva passare immediatamente l'attacco,(non ti dico la fatica) ma ne valeva sicuramente la pena. Ora non più. Solo qualche volta, quando gli attacchi sono leggeri, funziona ancora.
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Mabul, Mabul...
Benvenuto.
Ebbene sì la relazione Grappolo-Sesso a noi tutti è chiara come il sole e dolente come la Bestia in sè...
I Neuros nicchiano, non comprendono, dicono che il "Razionale" non c'è o che "è troppo debole" , ma noi lo sappiamo... Oh sì che lo sappiamo bene che il legame c'è eccome !
Non sentirti alieno... Sei solo un GRAPPOLATO DOC !!!
Benvenuto nel Branco:
Auuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu !!!
:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
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marz) ALIENO ??? marz) marz) marz) QUALE ALIENO???
jump)
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Il legame c'è è indiscusso; solo che in mancanza di una spiegazione scientifica i medici poco comprendono, oppure penseranno che siamo delle teste di c.aa.zzo Hehehehe
Ma dico io, considerata l'ipertrofia ipotalamica e quindi la sofferenza/alterazione ipotalamica, iper significa più grosso, quindi forse lavora troppo;(l'ipotalamo); e non è lo stesso ipotalamo a gestire le comunicazioni con ipofisi testosterone e minchietta?
Poi io osservo che se faccio astinenza divento anche aggressivo; e l'aggressività è un altra cosa che è mutata molto (in negativo) con il l'evolversi della CH.
Fino a prova contraria si tratta sempre da un lato di una vasodilatazione dei vasi infra endo cranici e dall'altro della dilatazione del corpo spugnoso della uallera.
Inoltre lo stesso rapporto con la sessualità può influire con altre forme di cefalea. E' non compreso, ma chiaramente connesso il rapporto tra sesso e ch. Poi se non erro coinvolge lo stesso sistema il neuroendocrino
Tranquilli ragazzi t.r.o.mb.a.te che vi passa.
Resto comunque a disposizione per eventuali sperimentazioni di grupppo, chissà che i ns. meeting si trasformino in orgie a grappolo hehehehehehe
avremmo un sacco di soci Heheheheh fate pubblicità che al giorno d'oggi le donne sono sempre più lamentose. I sondaggi dicono che si c.hia.va sempre meno. Troppo stress troppo lavoro e poche attenzioni ai bisogni fisici e psicofisici; Il mio iundirizzo è pubblico!! hehehehe
Finalmente!!! Skianta, non so chi tu sia, sono un"nuovo utente", ma hai centrato un punto che mi faceva sentire pazzo.. La relazione sesso-Bestiaccia pensavo fosse un mia fissa, invece no. Ne ho parlato con neurologi e medici, non ridevano per rispetto, ma lo avrebbero fatto molto volentieri. Sono ormai 8|9 anni che soffro, a periodi alterni, di "cefalea a grappolo anomala atipica" non ricordo bene quando e cominciata,ma per i primi 4|5 anni, un'erezione provocata (??), mi faceva passare immediatamente l'attacco,(non ti dico la fatica) ma ne valeva sicuramente la pena. Ora non più. Solo qualche volta, quando gli attacchi sono leggeri, funziona ancora.
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In effetti a me viene voglia di succhiarmi una o più caramellina dolce, forse è solo un diversivo, non so.
Per quanto riguarda il sesso purtroppo ci devo mettere una pietra sopra, nel senso che di voglia ne ho men che zero e poi ho paura che mi scateni un'altra crisi (già successo....).
:-\baci
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Quando ancora non prendevo L'Imigram e mi subivo tutto l'attacco dall'inizio alla fine, l'unica cosa che facevo era o tornare a letto (in caso di attacco notturno) oppure di giorno mi sdraiavo per riposarmi, dato che in genere facevo dai 500 ai 1000 metri piani su e giù per il corridoio di casa, contorcendomi dal dolore.
Ora, con l'Imigram, mi sento comunque stravolta perchè l'effetto al cuore lo sento molto forte: un gran senso di costrizione alla gola e al petto, con una sensazione strana al braccio sinistro.........allora mi spavento sempre, penso ad un infarto, mi sdraio e aspetto che tutto passi, immobile.
Anche io sono una fumatrice, ma dopo l'Imigram aspett un bel pò a fumare, anche se mi viene una voglia matta perchè mi aiuta a rilassarmi.............Il sesso proprio no, è l'ultima cosa che mi potrebbe venire in mente di fare dopo una così già eccitante esperienza...........
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ciao ragazzi dopo 6 anni di assenza proprio stanotte , anche se in forma leggera, si è ripresentata.
Io ne soffro da quando avevo 18 anni ora ne ho 45, le crisi sono sempre intense ma meno frequenti (come cicli)
all'inizio 1 volta all'anno per poi diminuire di frequenza.
Mi durano circa 2 mesi, due mesi che mi spaventano.
Da quando ho scoperto l'imigran sono rinato (eufemismo) però mi rendo conto che gli effetti collaterali sono pesanti.
Circa 6 anni fa ho provato il RELPAX, è meno pesante dell'imigran ed è efficace solo se lo prendi subito, a crisi avanzata non serve (almeno a me).
Vi saluto e se qualcuno ha qualche consiglio me lo dia.
grazie roberto
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CIAO ROBBE'
RACCONTACE QUARCOSARTRO DE TE E FATTE SENTI' PPIU' SPESSO
DE CONSIGLI NE TROVI A BIZZEFFE,MA LA CURA VERA ANCORA NUN'CEST'HA
PERO' COME SE DICE...MAL COMUNE MEZZO GAUDIO
ECCIOE' INSIEME SE SOFFRE MENO ETTE PASSA PRIMA
CIAO BRIZZ :)
P.S. ST'IMIGRAM ME SA' TANTO DE EROINA....PERO' CCIAIUTA
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io fumo una sigaretta e appena posso mi metto a letto..........quando posso mangiare no grazie.saluti a tutti >:(
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confermo anch'io la gran voglia di dolci
Nutella in primis.
La Ch è brevettata nei laboratori ferrero?
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Io dopo la botta ho voglia di uscire da casa con un sovrapposto e una cartuccera ben fornita!!!!!!!
8)
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Purtroppo sono uno dei FORTUNATI ad esere cronico
La cosa che funzionaper un attacco è l'immigran iniezioni, ma ora la mezza dose che mi iniettavo non basta, ora devo farla tutta
Per quantoriguarda dopo una crisi (con l'iniezione )bevo del gatorade o isostar/d, questo mi fa sentire un pò meglio ma ho comunque degli effetti colaterali non simpatici.
se sono in giro fumo molto e così la crisi ritarda di qualche minuto il tempo di arrivare da qualcuno e farmi una puntura.
attualmente mi stanno rompendo per farmi provare dei sali di litio chiedo avoi colleghi qualcuno li ha provati e come si è trovato (ha migliorato e queli sono stati gli effetti indesiderati)?
saluto gentilmente lamia E-mail bigace@tin.it
rispondetemi che vi contatterò
ciao Eros,io prendo il Litio da 10 anni ed e' stata la prima cura che ha "sospeso" per 2 anni i miei grappoli allungando i periodi di pace 2,3 anni....Hanno provato a dimezzare la cura 2 anni fa e mi e' subito tornato...Comunque,essendo uno stabilizzatore di umore e' anche un ottimo sistema per non deprimersi...unico svantaggio e' che spacca fegato e reni...ma che vuoi farci ? meglio 10 anni da orsacchiotto che 20 da larva....
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ciao,per quanto mi riguarda il fatto del sesso ...a me e' stato "prescritto"(ahahaha)come terapia a Firenze ...In sostanza al momento dell'aura avrei dovuto velocemente mettermi a fare sesso...Bene,cosi' e' stato(povere donne cosa devono fare per amarci....) Il problema e' semplice,al momento dell'erezione c'era una sensazione di "sospensione" della crisi e la spiegazione e' semplice ...il sangue viene "richiamato" nella zona interessata e defluisce dal cranio....Purtroppo ,una volta finita la cosa ...la crisi ricomincia......e Ti diro' di piu' ...potrebbere essere una terapia per durare di piu'?ahahahaha :P
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Dopo un attacco generalmente cerco di rilassarmi con la respirazione e se sono in casa mi addormento anche....Se sono in ufficio o in giro esco a prendere una boccata d'aria. Non mi viene mai fame di dolce dopo gli attacchi....semmai prima tra un attacco e l'altro.
Beh...il sesso....per quanto riguarda il sesso risponderei la stessa cosa.....In fase di attacco non se ne parla nemmeno, è l'ultima cosa a cui penso....
Volevo però provare quando sento che mi viene un attacco a distrarre il pensiero dal dolore e farmi fare qualche coccola, qualche massaggino.....
Magari distraendomi in questo modo non mi viene un mega attacco....
Vi aggiornerò prossimamente.
Un bacio a tutti
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Ciao Barby.... a volte può funzionare!!! Penso sia una questione ormonale, tentar non nuoce....ANZI! :P
Ah! Ehmmm ::) se hai bisogno di una mano..... ok, ok, la smetto. ;D
:-*
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Ciao Barby.... a volte può funzionare!!! Penso sia una questione ormonale, tentar non nuoce....ANZI! :P
Ah! Ehmmm ::) se hai bisogno di una mano..... ok, ok, la smetto. ;D
:-*
Vedi Barby.... questi sono i 'classici' discorsi dei maialini grappolati........ ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Ciao Barby.... a volte può funzionare!!! Penso sia una questione ormonale, tentar non nuoce....ANZI! :P
Ah! Ehmmm ::) se hai bisogno di una mano..... ok, ok, la smetto. ;D
:-*
PARLIAMONE.............(Ops...mi è scappata......ok la smetto anche io)
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Fumo bevo e mangio, di solito mi sparo anche due o tre caffè di seguito dipende da dove sono.
Di notte fumo e poi per non rompere troppo le scatole mi metto davanti all'acquario e guardo i miei pescetti, mi rilassa e poi sprofondo in un bel sonno, se non mi sveglia un altro attacco riesco a dormire anche 6/7 ore di fila. Ho come l'impressione, quando sto per addormentarmi, che qualcuno mi accarezzi la testa. Mi fanno male anche i capelli........
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scusate ho sbagliato topic
volevo postare nel topic dell'acqua! ho editato e ho copiato-incollato li' quello che avevo scritto :P
ciao
Emilio
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Allora, visto che una simpatica grappolata mi ha dato il via per scrivere su questo forum, mi presento.
Sono Orlando abito in Svizzera nel canton Ticino e purtroppo sono uno di voi. Mi sono appena iscritto sul forum e speriamo di fare le cose correttamente.
Soffro di CH da quando avevo 25 anni (ora ne ho 41)
ma purtroppo me l'hanno diagnosticata solo 7 anni fà .
Io vi avevo scritto perché credevo che la medicina che mi aveva prescritto il mio neurologo non la conoscevate e siccome a me faceva un grande effetto ero contento di aiutarvi dicendo la mia, ma invece ho scoperto che la conoscete già . Si chiama Zomig nasal 5mg, io lo prendo senza che abbia degli effetti collaterali anche 6 volte al giorno, visto i miei 5-6 attacchi giornalieri di un'intensità indicibile, superando anche di 3 volte la dose massima giornaliera. Probabilmente come dice Zaira se continuo cosi va a finire che mi assuefo al prodotto. È giusto (assuefo)?
Comunque volevo dire a Zaira che sto prendendo anche delle medicine per prevenire il grappolo che sono esattamente ISOPTIN retard 240 antagonista del calcio, INDOCID retard anti infiammatorio + SAROTEN retard antidepressivo. Non so che cosa ci azzecchi un'antidepressivo, ma sta funzionando questo cocktail di medicine. In poche parole arriva solo una spece di morsa fra la nuca e l'occhio con otturazione del naso un piccolo focherello (a volte) e niente di più. Posso sapere se qualche d'uno di voi ha la mia stessa senzazione con la cura preventiva? Non vi è mai capitato dolori atroci per più di 3 ore senza un minimo di scemamento durante questo lasso di tempo? Come fate poi a resistere a questo indicibile dolore, io vorrei spaccare la testa contro il muro. Ho letto sul sito che il dolore al collo e alla spalla è solo un dolore riflesso, ma io vi assicuro che il dolore mi arriva fino al piede della zona interessata e se lo appoggio normalmente mi arrivano delle fitte più forti alla testa e quindi cammino zoppo durante l'attacco perche mi è impossibile stare fermo, in più devo girarmi come un robot perchè se giro il capo o peggio l'occhio interessato senza muovere il viso allora sono veramente ca.... amari, inoltre non mi vergogno a dirlo piango e urlo perchè non lo sopporto questo dolore del cavolo, ma la luce ed il rumore non mi danno fastidio. gli altri sintomi non li elenco perchè li conoscete già .
La prossima settimana devo andare dal mio Neurologo a provare una nuova terapia che duri nel tempo, cioé con delle medicine che posso prendere per più tempo.
Di solito il mio grappolo dura circa 21 giorni per poi non farsi più vedere per circa 2-3 anni ed é per questo che credo ci ho messo tanto tempo a capire che cosa era. Voglio dire un'altra cosa prima di chiudere il discorso: Io non so se voi abitate nelle grandi città o nelle loro immediate vicinanze che avete a disposizione il neurologo diciamo quasi come un medico di famiglia, ma io vi assicuro che Gloria, mia sorella che abita a Sondrio deve andare a Pavia o a Milano per un appuntamento aspettando mesi e dove lei abita non c'é nessuno, ma dico nessuno che sappia curare la CH. Il suo medico non sapeva neanche che cosa era la cefalea a grappolo e glie l'ha sempre curata come emicrania finche un giorno sentito suo fratello cioè il sottoscritto si è decisa a prendere un'appuntamento. Ora mia sorella ce l'ha tutto l'anno dai 2-3 attacchi alla settimana in poche parole é cronica. Non sa come muoversi in questo campo cosi difficile. So solo che prende Imigran pastiglie per il dolore, ma non ha mai fatto nessuna cura di prevenzione da quando ha avuto i primi sintomi. Datemi dei consigli che da cosa ho letto sul forum credo che siete molto più esperti di me.
Grazie.
Messaggio per Zaira: se sei così golosa di cioccolata ti posso anche spedire un pacco dalla Svizzera.
Ciao a tutti.
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Voglio sapere ancora una cosa da voi.
Quando fate queste cure preventive, cioè per bloccare il grappolo, avete anche voi una spece di morsa nella parte interessata, avete sempre la narice chiusa tutto l'anno o capita solo a me perché non mi curo bene?
Io fino a quest'anno non sapevo neanche che esistevano cure preventive, é questo Neurologo che me lo ha riferito elencando una grande quantità di medicine, mah speriamo che funzionino.
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ciao orlando,
anche io abito in svizzera.
posso dirti poco sulla ch ma a lugano c'é la "clinica al parco" che é un centro x le cefalee.
comunque credo che in italia siano molto più aggiornati, se credi prova a chiedere un'appuntamento ma sinceramente se non é un problema continua ad andare in italia.
io prendo come cura preventiva solo loprésor oros mite e mi ha diminuito di molto gli attacchi e quei pochi che ho sono leggeri, e di notte sono spariti. effetti collaterali ci sono come tutti i farmaci.
non sono il più adatto per fornirti spiegazioni ma sono convinto che leggendo in questo forum troverai molte cose interessanti.
ciao den
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Voglio sapere ancora una cosa da voi.
Quando fate queste cure preventive, cioè per bloccare il grappolo, avete anche voi una spece di morsa nella parte interessata, avete sempre la narice chiusa tutto l'anno o capita solo a me perché non mi curo bene?
Io fino a quest'anno non sapevo neanche che esistevano cure preventive, é questo Neurologo che me lo ha riferito elencando una grande quantità di medicine, mah speriamo che funzionino.
Carissimo, ciao! Non me la raccontavi tutta....i farmaci di profilassi li prendi allora. ;) Per via della narice io ce l'ho chiusa solo durante gli attacchi, poi mi passa....
Messaggio per Zaira: se sei così golosa di cioccolata ti posso anche spedire un pacco dalla Svizzera
hemm, quando leggo Svizzera mi collego al cioccolato e mi vengono le voglie ;D ;D ;D ;D.... comunque grazie dell'offerta...
ciao, Zaira
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Caro Orlando
io ho come te crisi lunghissime, di tre o quattro ore, e lunghe remissioni, anche di 4 anni, e anche per me la diagnosi è stata difficile e anche dubbia.
Negli anni io ho preso di tutto, ma da un pò di tempo ho trovato pace con il dolo isoptin, o verapamil generico, ma a dosaggi ben + alti, che poi, come adesso, vado lentamente a scalare quando sento di stare bene.
L'isoptin, se ben dosato, riesce a farmi sparire del tutto i dolori collaterali di cui tu parli, narice otturata, occhio lacrimoso etc, e il senso di minaccia incombente che qui definiscono shadow.
Quanto alla gestione del dolore durante gli attacchi, io da anni evito, se posso, tutti i tipi di analgesici, che per altro a me non servono a niente, ed anche i triptani (il tuo zomig lo è) perchè a me non funzionano tanto, ed in compenso mi danno una botta tremenda di sintomi collaterali: io uso l'ossigeno da inalare, che non mi blocca il dolore, nè ne fa diminuire la durata dell'attacco, ma lo attenua moltissimo...tu l'hai già provato?
mando forti abbracci a te ed a tua sorella...coraggio, stringere i denti,e passerà ...intanto state qui con noi...è incredibile come aiuti passare di qui, stare con chi ci capisce e ci assomiglia! Cica
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Allora, visto che una simpatica grappolata mi ha dato il via per scrivere su questo forum, mi presento.
Sono Orlando abito in Svizzera nel canton Ticino e purtroppo sono uno di voi. Mi sono appena iscritto sul forum e speriamo di fare le cose correttamente.
Soffro di CH da quando avevo 25 anni (ora ne ho 41)
ma purtroppo me l'hanno diagnosticata solo 7 anni fà .
Io vi avevo scritto perché credevo che la medicina che mi aveva prescritto il mio neurologo non la conoscevate e siccome a me faceva un grande effetto ero contento di aiutarvi dicendo la mia, ma invece ho scoperto che la conoscete già . Si chiama Zomig nasal 5mg, io lo prendo senza che abbia degli effetti collaterali anche 6 volte al giorno, visto i miei 5-6 attacchi giornalieri di un'intensità indicibile, superando anche di 3 volte la dose massima giornaliera. Probabilmente come dice Zaira se continuo cosi va a finire che mi assuefo al prodotto. È giusto (assuefo)?
Comunque volevo dire a Zaira che sto prendendo anche delle medicine per prevenire il grappolo che sono esattamente ISOPTIN retard 240 antagonista del calcio, INDOCID retard anti infiammatorio + SAROTEN retard antidepressivo. Non so che cosa ci azzecchi un'antidepressivo, ma sta funzionando questo cocktail di medicine. In poche parole arriva solo una spece di morsa fra la nuca e l'occhio con otturazione del naso un piccolo focherello (a volte) e niente di più. Posso sapere se qualche d'uno di voi ha la mia stessa senzazione con la cura preventiva? Non vi è mai capitato dolori atroci per più di 3 ore senza un minimo di scemamento durante questo lasso di tempo? Come fate poi a resistere a questo indicibile dolore, io vorrei spaccare la testa contro il muro. Ho letto sul sito che il dolore al collo e alla spalla è solo un dolore riflesso, ma io vi assicuro che il dolore mi arriva fino al piede della zona interessata e se lo appoggio normalmente mi arrivano delle fitte più forti alla testa e quindi cammino zoppo durante l'attacco perche mi è impossibile stare fermo, in più devo girarmi come un robot perchè se giro il capo o peggio l'occhio interessato senza muovere il viso allora sono veramente ca.... amari, inoltre non mi vergogno a dirlo piango e urlo perchè non lo sopporto questo dolore del cavolo, ma la luce ed il rumore non mi danno fastidio. gli altri sintomi non li elenco perchè li conoscete già .
La prossima settimana devo andare dal mio Neurologo a provare una nuova terapia che duri nel tempo, cioé con delle medicine che posso prendere per più tempo.
Di solito il mio grappolo dura circa 21 giorni per poi non farsi più vedere per circa 2-3 anni ed é per questo che credo ci ho messo tanto tempo a capire che cosa era. Voglio dire un'altra cosa prima di chiudere il discorso: Io non so se voi abitate nelle grandi città o nelle loro immediate vicinanze che avete a disposizione il neurologo diciamo quasi come un medico di famiglia, ma io vi assicuro che Gloria, mia sorella che abita a Sondrio deve andare a Pavia o a Milano per un appuntamento aspettando mesi e dove lei abita non c'é nessuno, ma dico nessuno che sappia curare la CH. Il suo medico non sapeva neanche che cosa era la cefalea a grappolo e glie l'ha sempre curata come emicrania finche un giorno sentito suo fratello cioè il sottoscritto si è decisa a prendere un'appuntamento. Ora mia sorella ce l'ha tutto l'anno dai 2-3 attacchi alla settimana in poche parole é cronica. Non sa come muoversi in questo campo cosi difficile. So solo che prende Imigran pastiglie per il dolore, ma non ha mai fatto nessuna cura di prevenzione da quando ha avuto i primi sintomi. Datemi dei consigli che da cosa ho letto sul forum credo che siete molto più esperti di me.
Grazie.
Messaggio per Zaira: se sei così golosa di cioccolata ti posso anche spedire un pacco dalla Svizzera.
Ciao a tutti.
Ciao Orlando e strabenvenuto a Casa OUCH!
Lo Zomig spay non l'ho ancora provato, ma so di gente che lo usa con buoni risultati. Quando sono stato in America con Zaira abbiamo conosciuto alcuni grappolati che lo preferiscono all'Imigran spray perchè lo trovano più efficace.
Purtroppo anche per lo Zomig, come tante altre medicine, non funziona a tutti, ognuno risponde in maniera diversa.
Per quanto riguarda il dolore "attenuato" facendo cura preventiva, SI, a me succede col Verapamil, probabilmente dovresti provare ad aumentare un po' la dose, ma parlane cmq sempre col tuo neurologo!
Resta con noi!!! ;)
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Ciao Orlando
anche io abito in Svizzera, come te e Den. In Canton Ticino. Ma sei stato a Genova, per caso???Se si, io ero quello con l'accento romano che fa la psicoterapia, e te eri con una ragazza che mi sembrava di aver gia' visto, ma non ricordo dove!!!!Se no, mi sbaglio e comunque benvenuto in famiglia OUCH. Dunque, Isoptin e' il farmaco di prima scelta per le cure preventive, anche se per la CH si usa sovente a dosaggi elevati, l'Indocid e' un antidolorifico abbastanza potente, si tratta di Indometacina, e' di vecchia concezione ma risulta efficace per analgesie di diversi tipi, raramente per la CH, comunque magari ridiscuti la cosa col tuo neurologo.
L'antidepressivo ha un suo significato, infatti lavora sui recettori della serotonina, e su questo nel forum c'e' Sten che e' un pioniere di questa cosa e ti sapra' dare maggiori ragguagli. Di fatto anche i triptani lavorano selettivamente sui recettori della serotonina, quindi..!!!!!
Per il resto posso dirti che sono contento che un altro Svizzero sia entrato nella famiglia OUCH. Io e Den ci siamo conosciuti personalmente e contiamo di rivederci presto, se vuoi aggregarti facci sapere, ci fara' piacere.
A presto
8)
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A proposito
Ciao Den, come la va????????
Spero tutto bene. Ci sentiamo presto. Un abbraccione
8)
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ciao duccio,
io sto bene a parte qualche lieve attacco! tu tutto ok?
settimana prossima vado in vacanza in francia, mi ci vuole un pò di riposo.
a proposito hai contattato la dottoressa bernasconi-savi?
ev. fammi sapere. ciao
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Ciao Orlando...piacere di conoscerTi...No ,sinceramente mai avuto male a spalla o piedi addirittura....mai sentito nemmeno da altri. Per quanto riguarda le cure preventive ...sono abbastanza conosciute:qualcuno dice che servano,qualcun altro no...Io per esempio la faccio e se la interrompo mi compare subito il grappolo...Gli antidepressivi come il litio sono usualmente utilizzati e servono a normalizzare il ns umore(spesso irrequieto) e la ns particolare sensibilita'....Se non hai comunque provato ancora la cura dell'acqua...leggiti qualche topics....per alcuni(come me ) e' stata portentosa..... ;)
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ciao orlando,
anche io abito in svizzera.
posso dirti poco sulla ch ma a lugano c'é la "clinica al parco" che é un centro x le cefalee.
comunque credo che in italia siano molto più aggiornati, se credi prova a chiedere un'appuntamento ma sinceramente se non é un problema continua ad andare in italia.
io prendo come cura preventiva solo loprésor oros mite e mi ha diminuito di molto gli attacchi e quei pochi che ho sono leggeri, e di notte sono spariti. effetti collaterali ci sono come tutti i farmaci.
non sono il più adatto per fornirti spiegazioni ma sono convinto che leggendo in questo forum troverai molte cose interessanti.
ciao den
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Ciao Den, anch'io prendevo un beta-bloccante, ma non il lopreros oros perché non mi faceva effeto, ma bensì il beloc-zoc e sempre un betebloccante con maggiore effetto e almeno a me senza effetti collaterali, ma quando me lo ha prescritto il medico non mi ha detto che era una cura preventiva, mi ha informato solo che era un regolatore della pressione, io l'ho preso perchè pensavo che avevo a che fare con la pressione alta, ogni volta che andavo dal medico mi misurava sempre quella. Questi medici potrebbero dire almeno perchè danno certe medicine.
Oggi comunque non lo prendo più, perchè inefficace, sai dopo 3 anni il mio corpo si è abituato.
Comunque ho letto che non sono molto efficaci questi betabloccanti, ma se a te funziona come del resto a me all'inizio anche se non sapevo che era un medicinale preventivo per la CH, meglio per te che eviti magari dei cocktail più potenti.
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Grazie Alex provero a leggere qualche topics, per la cura dell'acqua.
Comunque a me piace anche il vino, che è l'unico alcool che bevo adesso che non ho più gli attacchi.
Birra eliminata del tutto.
A risentirci.
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Grazie Duccio per le informazioni.
Quello che mi fà ridere è che l'isoptin ed il calmante me lo ha prescritto il mio medico generale, il Neurologo per il momento mi ha dato lo Zomig nasal 5mg e l'antidolorifico che però mi ha detto subito che non posso prenderlo, mi sembra per più di 3 mesi. Comunque la prossima settimana mi dà una cura preventiva e ti farò sapere.
Quello che mi stupisce é che non ho nessun effetto collaterale con queste medicine preventive, ne quando prendevo lo zomig più volte nel giro di 24 ore (fino a 6) ne quando prendevo le imigran pastiglie o spray nasale.
Probabilmente i miei grappoli duravano "pochi" giorni per avere degli effetti collaterali, anche se già un attacco per me è sempre troppo.
A differenza di qualche anno fà il grappolo che ho avuto quest'anno è durato "solo" 3 settimane. Posso dire che comunque circa 5 anni fà ho smesso di fumare perchè ero arrivato a fumare 2-3 pacchetti al giorno.
Non sò se è per questo motivo che la situazione è migliorata, comunque è anche vero che gli attacchi di quest'anno sono stati di un'intensità incredibile e poi la durata di 2 crisi che anno superato, una le due ore e l'altra oltre le 3 ore, non potevo toccare la parte sinistra della mia faccia perchè peggioravo la situazione.
Scusami Duccio se mi sono prolungato un po' troppo, ma avevo bisogno di sfogarmi un po'.
Per quanto riguarda un incontro con te e Dan a me va bene basta mettersi d'accordo perchè io faccio il macchinista e non sono sempre a casa dal lavoro quando lo sono tutti gli altri cristiani.
Un' ultima cosa voglio dirti L'Isoptin ne prendo una al giorno non perchè me lo ha prescritto il medico, ma perchè mi sembravano troppe 2 da 240mg insieme all'antidolorifico ed il calmante anche se non ho per il momento nessun effetto collaterale.
Io non leggo mai gli effetti collaterali delle medicine, guardo solo le dosi massime perchè se le guardo a volte mi viene paura e mi condiziono.
Ciao ed a presto.
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Ciao Den, anch'io prendevo un beta-bloccante, ma non il lopreros oros perché non mi faceva effeto, ma bensì il beloc-zoc e sempre un betebloccante con maggiore effetto e almeno a me senza effetti collaterali, ma quando me lo ha prescritto il medico non mi ha detto che era una cura preventiva, mi ha informato solo che era un regolatore della pressione, io l'ho preso perchè pensavo che avevo a che fare con la pressione alta, ogni volta che andavo dal medico mi misurava sempre quella. Questi medici potrebbero dire almeno perchè danno certe medicine.
Oggi comunque non lo prendo più, perchè inefficace, sai dopo 3 anni il mio corpo si è abituato.
Comunque ho letto che non sono molto efficaci questi betabloccanti, ma se a te funziona come del resto a me all'inizio anche se non sapevo che era un medicinale preventivo per la CH, meglio per te che eviti magari dei cocktail più potenti.
il mio medico mi ha parlato del beloc ma mi ha consigliato di usare il lopresor visto che in passato ha funzionato, dopo per via degli effetti collaterali sia di lopresor- zomig-imigran, prendo vitamine e ricostituenti e per ora va bene, mi ritengo fortunato a confronto di altri che devono prendere farmaci molto più forti.
con il zomig nasal mi da come un'effetto anestetico come l'anestesia del dentista anche a te? sembra che l'effetto duri 2-3 ore
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Ciao Luciano. ho ricevuto la tua e-mail, sono prontissimo ad andare al Besta per fare le analisi con mia sorella. Questa sera gli ho telefonato, mi ha detto che a lei andrebbe bene fine Luglio- Agosto. Quando mia sorella sara al Besta insieme a me sarebbe possibile una prescrizione di qualche medicinale, fatta da un neurologo serio?
Sai mia sorella non ne può più. Probabilmente queste domande le dovrei fare quando telefono per un appuntamento al Besta.
Ho cercato di telefonarti per ulteriori informazioni, ma non ci sono riuscito. Proverò più tardi. Esce sempre una voce in inglese che farfuglia qualche cosa, ma non capisco.
Fatti vivo che ho bisogno anche un numero di telefono di questo Besta, in che zona, via si trova ecc, ecc.
Ciao.
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Non saprei dell'effetto estetico, perchè quando sono in crisi mi fa talmente male che anche dopo, un po' di male lo sento, però so che mi fa più effetto dell'imigran.
Puo darsi quindi che ti faccia questo effetto, forse a prenderne due di fila lo fara anche su di me.
Scherzi a parte mi sembra un buon prodotto.
Tu vai da una neurologa a Lugano?
Ora ni sfugge il nome, ma a me sembra che una volta gli ho telefonato perchè ero in crisi ed il mio neurologo era in vacanza. Ha un doppio cognome se non sbaglio, ma non ricordo più. Ho letto questo cognome in un messaggio fra te e Duccio lo psicologo che va a Genova, per quello che mi è rimasto impresso il cognome, anche se ora non ricordo.
Qualche volta ci possiamo anche vedere se vi va.
Ciao.
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ciao orlando, ultimamente non sono più andato dal neurologo avevo un'appuntamento settimane fa ma non ci sono potuto andare per motivi di lavoro, ho parlato col mio medico é mi ha detto che se con il lopresor non ho miglioramenti mi fisserà un'appuntamento al centro cefalee di firenze. per ora sono migliorato infatti i dolori sono molto più leggeri e li riesco a sopportare senza prendere niente ma sento che aumentano sempre più di intensità .
spero di non dover prendere medicinali troppo forti perché sopporto già male questi!!
settimana prossima vado in vacanza ma quando torno possiamo incontrarci anche con duccio .
ciao
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Ciao Orlando, benvenuto....
Bravissimo che vai a fare il prelievo con tua sorella. E' molto importante.
Non so se potranno prescriverti qualcosa, dipende chi vi farà il prelievo.
Quando ci sono stata io c'era il dottor Rigamonti che oltre a spiegarmi gli scopi di questa ricerca ecc, ha anche ascoltato un pò la mia situazione e mi ha dato qualche consiglio.
Ti troverai bene vedrai....
Per tua sorella non c'è un centro cefalee valido vicino a dove è Lei???
Buona continuazione....ciao ciao
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... ho bisogno anche un numero di telefono di questo Besta, in che zona, via si trova ecc, ecc.
Ciao.
Orlando,
per i riferimenti del BESTA vai al Forum "Il Medico Risponde" / Centri Cefalee Lombardia.
Chiedi del Dr. Rigamonti che è sempre molto disponibile.
;)
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Ciao Luciano. ho ricevuto la tua e-mail, sono prontissimo ad andare al Besta per fare le analisi con mia sorella. Questa sera gli ho telefonato, mi ha detto che a lei andrebbe bene fine Luglio- Agosto. Quando mia sorella sara al Besta insieme a me sarebbe possibile una prescrizione di qualche medicinale, fatta da un neurologo serio?
Sai mia sorella non ne può più. Probabilmente queste domande le dovrei fare quando telefono per un appuntamento al Besta.
Ho cercato di telefonarti per ulteriori informazioni, ma non ci sono riuscito. Proverò più tardi. Esce sempre una voce in inglese che farfuglia qualche cosa, ma non capisco.
Fatti vivo che ho bisogno anche un numero di telefono di questo Besta, in che zona, via si trova ecc, ecc.
Ciao.
Ciao Orlando, ti ho mandato l'indirizzo x mail!
Scusa x l'altra sera ma mi è morto il cellulare (batteria)...
I casi famigliari sono di estrema importanza x qs ricerca.
Mettiti in contatto anche con Lussi (i recapiti li trovi nella mail che ti ho spedito).
Per quanto riguarda la visita prova a chieder loro se si possono combinare le 2 cose insieme!
Un abbraccio grande a te e a tua sorella!
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OHHHHH SVIZZERI.......Duccio, Den, Orlando......Visto che l'argomento principale di questo thread era la voglia di cose dolci, vi ricordo che in quanto Svizzeri, al prossimo meeting ci dovrete sommergere di cioccolata........
Baci a presto :P
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OHHHHH SVIZZERI.......Duccio, Den, Orlando......Visto che l'argomento principale di questo thread era la voglia di cose dolci, vi ricordo che in quanto Svizzeri, al prossimo meeting ci dovrete sommergere di cioccolata........
Baci a presto :P
bianca, nera, amara, con le nocciole, ai croccantini ecc..., ne mangerai così tanta che la prossima volta non vorrai neanche sentirla nominare ;D ;D ;D
byby
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Per la cioccolata non c'è problema, per il meeting se mi avvisate per tempo posso anche chiedere libero, visto che faccio il macchinista alle ferrovie svizzere ho a disposizione dei giorni di libero in più accumulati con i ritardi dei treni.
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Ciao cica come ti va? Una volta venivo da quelle parti a trovare i parenti di mio padre, poi io sono cresciuto e loro purtroppo sono morti. Più che nel napoletano diciamo che andavo nel casertano, più precisamente a Sant'Arpino dove c'erano i miei zii.
Comunque parlando di terapie di prevenzione, con l'Isoptin (240mg) mi sta andando veramente bene, uso una pastiglia al giorno più precisamente alla mattina poi più niente fino alla sera che prendo il Saroten prima di andare a letto.
Il mio neurologo dice che devo fare così per 3 mesi poi diminuire molto graduatamente l'Isoptin fino a cessare definitivamente. Steremo a vedere.
Tornando al discorso di prima, comunque Napoli l'ho vista ma ero troppo piccolo per ricordarmi come era, l'unica cosa che mi ricordo veramente bene era il gusto della pizza che ho mangiato con mio padre in un ristorante. Non ho mangiato mai più una pizza così saporita.
Ciao Nottambula, visto che sei ancora in piedi a quest'ora.
Devo aver sbagliato di nuovo qualche cosa, non è qui che doveva andare questo messaggio,
comunque ciao a tutti.
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tornando a bomba,,,, sì dopo l'attacco mi butto sul dolce, poi dormo un pò perché mi sento come se mi hanno picchiato!
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Concordo sul sesso.
Il pacco è che non è scientifico, funziona solo a volte (e le volte che non funziona son problemi, lasciare tutto lì... la fidanzata si sente vagamente una midicina... assunta a mò di imigran).
L'imigran è pazzesco (uso lo spray - effetto in 12 minuti spaccati, più goccia in gola del sapore dell'anestetico del dentista) su di me ha un effetto beatles-strombwerry fields forever, mi sento come quando da ragazzo suonavo (non perchè suonavo ma perchè scappavano soventi sigarette... di canapa!) mi sento stranito, gli occhi ci vedono ma tutto sembra più luminoso, più ampio.
Mi eccita, se posso faccio l'amore, a volte pure mi arrangio, mi sento veramente strano, con un minimo di tachicardia. Ma i triptani sono così tossici?
Se invece l'emicrania è libera, alla fine sono spossato di brutto, mi addormento in ginocchio con mezzo busto sul letto, coperto alla meglio, con le braccia dritte in avanti, la testa girata dal lato opposto all'emicrania terminata ma ancora formicolante, senza cuscino. Ah dimenticavo: mi addormento disperato.
In entrambi i casi, ma vi rendete conto di quanto abbiamo accomodato la vita a questa pantegana maledetta? Io ho arredato (e comprato badando ad avere molta area) la casa... "tutta verso il centro" lasciando ampie vie per camminare tutto intorno, ho installato tutti faretti con luci azzurrine, assolutamente regolabili fino al quasi spento, ho comprato una vecchissima radio AM per avere una voce "mantra" da seguire su qualche dibattito di cui non mi fregherà nulla giusto per non concedermi alla totale disperazione di quel maledetto dolore villano. Che - inspiegabile - fino a dieci minuti prima manco ti potevi sognare.
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...senti un po' "istabile"...ma oltre che di imigran...di cos'altro Ti fai? :D haha)
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Troppo forte Istab.... un'altro grappolato fuori di melone.... NON SIAMO PIU' SOLIIII!!!! :D ;D ;)
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istabile, però è davvero strano l'effetto che ha l'imigran su di te. Sembra più un effetto stupefacente che altro. E' la prima volta , con tanti grappolati che conosco, che sento documentare simili effetti collaterali.
A me mi spacca il c.u.lo l'iniezione di imigran altro che farmi vedere la madonna. Io vedo che mi butta a terra, mi stanca e mi lascia molto giù di tono. Ma assolutamente nulla di piacevole o stupefacente. Al limite mi fa drizzare la min.chia ma ora sempre meno